2023年12月


    1: Hitzeschleier ★ 2023/11/30(木) 20:03:37.81ID:ID:B7GBy/di9
    NHKのニュース情報番組の企画書と疑われる文書が、放送前にインターネット上で拡散して、注目を集めている。
    問題の文書には、関東ローカルのニュース情報番組「首都圏ネットワーク」で12月1日18時から放送予定として、ネット上の誹謗中傷に関する企画が書かれていた。
    都内の女性支援団体を誹謗中傷していたという元加害者の男性のインタビューと見られる内容も含まれている。
    NHKは11月30日午後、弁護士ドットコムニュースの取材に対して「現在、事実関係を確認中です」と回答した。

    ●ネットの誹謗中傷をとりあげた企画書か?
    拡散されている文書に書かれていたのは、「なぜネットで誹謗中傷を行うのか~加害者に迫る~」という企画タイトル。
    都内で若い女性を支援している団体がSNSで誹謗中傷を受けていた事件について取り上げ、実際に誹謗中傷をしてしまったという男性へのインタビューをおこなうというものだ。
    複数枚にわたる文章で、インタビュー内容も詳細に書かれていた。
    この文書は、女性団体と裁判で対立関係にあるアカウントが11月28日、「タレコミがありました」として、エックスに投稿していた。
    弁護士ドットコムニュースが、この文書が実在するものか、実在するとすれば、どのようなルートで流出したものか、NHKに取材したところ、「取材・制作の過程についてはお答えしておりませんが、ご指摘の内容は把握しており、現在、事実関係を確認中です 」という回答があった。
    © 弁護士ドットコム株式会社
    https://www.bengo4.com/c_23/n_16839/
    https://i.imgur.com/DinHIEU.jpg

    10: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:06:26.99ID:ID:x+vM0kdU0
    東浩紀も触れにくいのか
    https://twitter.com/hazuma/status/1729797477644095862
    https://twitter.com/thejimwatkins

    42: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:27:03.15ID:ID:fgVgA7KH0
    >>10
    なにこれ、どういう意味で報道史に残るほどの不祥事なの?

    14: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:09:58.32ID:ID:vJGtzyBH0
    関東ネットワークは嫌なの?
    首都圏と言うとおしっこ漏らしちゃうの?

    569: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 23:55:49.37ID:ID:2R8qgTXj0
    >>14
    知能低いやつは黙っとけばいいのに

    15: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:10:04.03ID:ID:nIJCMnAX0
    ヤラセかなんかがあって内部リークとか。

    20: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:11:59.90ID:ID:Uqs59QTO0
    >>15
    最初はデマだって騒いでいたのに、関係者が「リークした犯人はすぐに見つかるからな」と言って本物と判明

    16: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:11:10.96ID:ID:CqjVXz410
    NHKでネットの誹謗中傷に関する番組が放送されることになる

    その中の一部の話であるcolaboと和解した元暇アノンがNHKからインタビューを受けて放送されることになる

    放送3日前にNHKの暇アノンが暇空へ内部文書(企画書)をDMでリーク

    暇空が文書をそのままネットにアップして拡散

    NHKの情報漏洩だと騒がれる
    https://imgur.com/MtX3ELW.jpg

    72: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:46:21.76ID:ID:4ZM8dAxN0
    >>16
    情報漏洩だから騒がれたんじゃないよ
    住民訴訟の真っ最中なのにそれを無視して、住民訴訟の真っ最中なのに一方の主張だけを取材して流そうとしたから騒がれたんだよ
    ミスリードはほどほどにね

    77: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:47:38.26ID:ID:UtrlKSkR0
    >>72
    全然違うぞ
    住民訴訟は別としてデマをばら撒いて攻撃する事実からは逃れられんのやぞ

    83: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:49:12.75ID:ID:4ZM8dAxN0
    >>77
    そのデマとやらを住民訴訟で争ってるのになんで別として、ってなるんだよwwwwww

    91: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:51:08.15ID:ID:Oj1QtWrD0
    >>83
    コラボと暇空が争ってるのはタコ部屋と生活保護不正受給がデマかどうか
    住民訴訟は都と暇空の争い

    22: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:13:49.58ID:ID:cSjNhD1/0
    マスコミと強い繋がりがある女性団体

    25: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:18:04.26ID:ID:Uqs59QTO0
    >>22
    気軽に議員会館で会見を開ける女性団体
    口利き議員は公表不可

    48: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:30:20.30ID:ID:kjsEsyYb0
    BPO案件だけどどうなるか楽しみだw

    500: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 23:13:26.84ID:ID:0yJokO3B0
    >>48
    係争中案件の片側に肩入れしたのが肩入れしたと誤解されただけで肩入れしていない。よって問題なし

    601: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/01(金) 00:41:56.15ID:ID:j8+UvYYV0
    >>48
    BPOは基本的に左翼の不祥事についてはだんまりだろ

    54: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:39:36.62ID:ID:ieD/fQpl0
    ついに暇空逮捕か
    ご尊顔が拝めるな

    57: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:40:38.59ID:ID:z3rB6CLk0
    >>54
    これ暇空氏がNHKを訴える案件かと

    59: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:42:16.67ID:ID:mB3ADbck0
    >>57
    またHIMASORAHAISOか

    60: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:42:35.48ID:ID:EkOY5txQ0
    放送中止だろうな
    何言われるかわからん
    国会に呼び出されるかもしれないから

    75: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:47:07.54ID:ID:x+vM0kdU0
    >>60
    インタビュイーが批判してる相手へのリークの後で放送ごと潰されたらそれこそやべーわ

    61: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:43:04.48ID:ID:Y9lq/L9Q0
    N国がウキウキで叩きそう

    65: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:44:52.47ID:ID:Oj1QtWrD0
    >>61
    浜田の秘書が情報流出はスルーで個人を攻めるような内容がーって騒いでる

    70: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:46:07.60ID:ID:Y9lq/L9Q0
    >>65
    え?どういうことよく分からんわ

    81: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:48:43.90ID:ID:Oj1QtWrD0
    >>70
    浜田と秘書は暇空支援派だから情報流出で騒げばそれをネットに公開した暇空に火の粉が飛んでくるのが嫌だったんじゃないかな

    80: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:48:41.29ID:ID:iRHhljv20
    何故か偏向報道ガーとか言ってるのいてびっくりなんだけど弁護士ドットコムが食いついてるのはそこじゃないぞ

    102: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:53:34.79ID:ID:qOufZgoz0
    >>80
    これが仮に暇空へのインタビューとか暇空擁護側の発言でそれがカルピス軍団にリークされたって話でもヤバさは全く変わらんからなあ
    暇空が仁藤が避難所がなんて主語は今重要じゃないのに何故かそれがわからんらしい

    84: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:49:30.10ID:ID:mVts+zzZ0
    とりあえず企画書って何も問題ないし放送には支障ないだろ
    一番やばいのは企画書が内部文書だと分かっていながら
    ネットに公開しちゃった暇空だと思うけど。普通に業務妨害だし
    流出させたやつよりも、暇空の方がヤバいと思うよ

    104: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:53:59.57ID:ID:mB3ADbck0
    >>84
    暇空は情報の真贋を判定せずそのまま怪文書として流してるから問題ないらしいよ
    https://i.imgur.com/V0iHQFx.jpg
    https://i.imgur.com/ZKGDK0s.jpg

    120: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:01:12.64ID:ID:mVts+zzZ0
    >>104
    怪文書だろうがNHKの放送を妨害する意図とみなされたら業務妨害でしょ
    文書見た人は、これがNHKの放送内容だと信じちゃうわけで
    NHKが広報の意図とかで流すならともかく、NHKが出すつもりないのに
    NHKの著作物である番組の内容をネットに公開したら、普通に業務妨害
    それが偽文書であっても同じこと

    138: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:07:02.51ID:ID:kjsEsyYb0
    >>120
    そもそも怪文書ならNHKのものか真偽不明なんだがw
    これを正式な文書とすると逆にNHKの立場が悪くなる。
    放送倫理規定違反の偏向報道をしようとした事になるしな。

    146: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:10:23.28ID:ID:mVts+zzZ0
    >>138
    いや、普通に放送するだろw
    放送してから偏向報道だって騒げばいいさ。無視されるだけだけど

    103: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:53:45.24ID:ID:jQ+cMr+U0
    暇空信者は未だに暇が女叩きしてくれると信じて
    尻馬に乗っかって誹謗中傷しまくりだが
    暇空はとっくに梯子外して別の男に執着してるよ
    訴訟の内容もこんな感じだから
    https://anond.hatelabo.jp/20231129185328
    ここで一所懸命暇を擁護してる人も
    そろそろ別のことしたら?
    例の漫画家がいかにして調子乗って見捨てられたか、具に見たんじゃないの君らは

    230: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:33:30.80ID:ID:jQ+cMr+U0
    とりあえず暇空が今何やってるか知りたい人は
    >>103
    のリンク先読むといいよ
    裁判の陳述書見るとあちゃーってなるから見てみ

    238: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:35:21.21ID:ID:tIHe/XNu0
    >>230
    アホみたいな突っ込みいれる書いたアホアホにアチャーってなるなw

    117: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:59:56.46ID:ID:4ZM8dAxN0
    >>110
    順序で本筋が決まるのは意味不明だわ
    どう考えても住民訴訟が本筋だよ
    住民訴訟のこと知られたくないからミスリードしてるんだろうけど無理あるよ
    擁護してる人>>96
    と批判してる人、どっちがまともなこと言ってるか、普通の人なら判断付くよ

    134: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:05:38.11ID:ID:LAHBrHsC0
    >>117
    いわゆるタコ部屋訴訟については損害賠償等事件(ワ)で係争してる
    んでその損賠の根拠となる係争事由が当に「デマ」だよ
    そして法廷での態度についてだけど訴外の話をしだす等被告弁護士から時間稼ぎの行為が繰り返されるので本人尋問(来年初頭、1月23日、東京地裁)が行われるといったところ

    君が裁判内容を理解したくないだけだわ

    149: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:12:27.49ID:ID:1GYCNSv60
    >>134
    主語がないから事情を知らない俺が読んでもさっぱり理解できん。
    誰が誰を訴えてるの?
    本人尋問の本人って誰?

    159: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:16:47.37ID:ID:RjI5KpaQ0
    >>149
    裁判の内容:損害賠償等請求事件
    原告:Colabo
    被告:水原清晃(自称:暇空茜)

    尋問は原告仁藤夢乃および被告水原清晃が対象だな
    本人の主張を直に聞いて判断するというもの

    189: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:25:24.27ID:ID:1GYCNSv60
    >>159
    ありがとう。
    デマかどうかはまだ争ってる状態なんだね。
    が、裁判がぐたぐたになってるから双方の言い分を直接聞こうというのが1/23にあると。

    121: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:01:20.15ID:ID:iR9gbKMk0
    どんだけヤバいのかわからないんだが。。。

    133: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:04:02.58ID:ID:PvFoxGYU0
    >>121
    あるネット集団から足抜けしたやつにNHKが集団の中でやってたことを取材したら、
    NHKの内部からその取材情報や実名などがそのネット集団の頭にリークされた
    って感じか?

    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701342217/


    1: ばーど ★ 2023/11/30(木) 20:18:18.22ID:ID:7ztjKUgb9
    (前原誠司衆院議員)
    「日本の失われた30年を取り戻す、凋落の30年を取り戻す、そのために少ない人数ながらも新たな道を歩んでいきたい」
    京都2区選出の前原誠司衆議院議員は30日午後、東京都内で会見を開き、代表代行を務める国民民主党に離党届を提出し、新党を設立すると発表しました。
    新党の名称は「教育無償化を実現する会」で、元滋賀県知事の嘉田由紀子参議院議員や近畿比例選出の斎藤アレックス衆議院議員ら、あわせて5人の野党系国会議員が参加します。
    新党の代表には前原氏が就任する予定で、目指す方向性について「政策本位で非自民・非共産の野党結集を進め、政権交代の選択肢を作る」と話しました。
    これまでも非自民・非共産路線を訴えてきた前原氏は自民党との協力を否定しない玉木代表との間で、方針が異なっていました。
    11/30(木) 16:50 ABCニュース
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b698027a7f86c63483cc7cd8438ccea79e5b45f3
    ※関連スレ
    前原新党、党名は「教育無償化を実現する会」 午後4時から会見 ★2 [ばーど★]
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701326846/

    8: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:18:59.37ID:ID:joy/NIUa0
    消費税をぶっ潰せよ

    185: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:08:27.21ID:ID:c2L7zu3d0
    >>8
    いや、社会福祉をぶっ潰せば即解決
    アルゼンチンを見習おう

    17: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:21:43.84ID:ID:AwP21wrC0
    私立学校まで無償化する必要は無いわ

    510: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 23:03:30.16ID:ID:E4CLegcv0
    >>17
    本来なら少子化で生徒数が減って人気のない私立が潰れていくのが市場原理なんだけど
    税金投入して人気確保して潰れるのを防ぐ流れだね
    出生数
    2005年生 106万人(今の18歳)
    2023年生 70万人代前半(予想)
    ※参考
    1973年生 209万人(団塊ジュニアピーク)

    21: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:22:26.50ID:ID:7gohpK+70
    学費が野放図に上がるだけなんじゃねえの
    出産費用みたいにさ
    公的資金で補填するとなったらなんぼでもチューチューしたがるでしょ

    38: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:25:46.25ID:ID:jw/M28c50
    >>21
    大阪みたいにキャップ制にすりゃいいんだよ。大阪はある意味無償化の最先端を行ってるから試行錯誤しながらやってる。

    30: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:24:16.62ID:ID:wwhjU18j0
    >>1
    自民嫌いだが立憲が使い物になんねーから維新にすり寄ってるだけやんw
    どちみちお前程度じゃ1世紀経っても野党のままその前に党が消えてるがw

    41: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:26:23.78ID:ID:NZhIY5VD0
    >>30
    野党分断戦犯だから立憲には戻れないからな 立ち位置は国民内でも立憲寄り
    ただやらかしてるから信頼はないな

    54: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:29:40.01ID:ID:PEjtebmS0
    >>41
    弱小政治家なんて自分の票と地盤守れればいいだけの保身だからね。
    国のためなんて1ミリも考えてないよ。

    33: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:25:08.77ID:ID:5S+lBUo30
    比例だから他党に移れないからとりあえず新政党ってだけでしょ
    次の選挙のときに維新に潜り込むまでのつなぎ

    45: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:27:31.60ID:ID:NZhIY5VD0
    >>33
    前原は選挙区勝ちやで

    35: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:25:23.82ID:ID:9mSMWO7p0
    昔、20代30代で転職を繰り返した俺に親父が一言「お前は一体何がしたいんだ?」
    って言われた時は何も言い返せなかったな

    627: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/01(金) 00:05:12.79ID:ID:tGEnETC00
    >>35
    必ずしも何かをやらなければダメなわけじゃないよ、人生なんて

    36: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:25:24.25ID:ID:1x1XEF7B0
    京都2区は甘やかしすぎた

    50: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:28:34.96ID:ID:NZhIY5VD0
    >>36
    カルト自民と地獄の選択なら前原選ぶよ

    55: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:30:07.63ID:ID:1x1XEF7B0
    >>50
    自民はまともな候補者立てなかったしあとは共産
    選択のしようがなかった

    81: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:36:18.92ID:ID:NZhIY5VD0
    >>55
    次期選挙のカルト自民は、壺開き直り二之湯智の息子あたりをぶっ込んで来そう

    95: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:38:23.21ID:ID:1x1XEF7B0
    >>81
    市長選に敗れた村山と一騎討ち
    選挙区同じだから面白いことになる

    43: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:27:11.61ID:ID:Mfa+1DDO0
    日本を取り戻すって民主党時代に使ったよね

    58: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:30:11.07ID:ID:NZhIY5VD0
    >>43
    他にも似た様な事を言った人がw

    570: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 23:43:29.79ID:ID:bEWpTa7t0
    >>43
    憲政史上最悪の国賊が使ったな

    57: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:30:10.64ID:ID:VyCI89mH0
    財源はどうするの?

    596: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 23:52:33.53ID:ID:bEWpTa7t0
    >>57
    非共産とか言ってる間は、犬作のケツの穴まで舐める自民に勝てんよ

    62: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:30:50.21ID:ID:pSuHy42O0
    松下政経塾はそもそも無料
    というか小遣い貰えるよね
    でも卒業生らがまるでダメ
    幸之助も無駄なことしたな

    464: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 22:38:33.79ID:ID:LfcrTLso0
    >>62
    こいつとか中田とか本当にロクなのいねーよな

    67: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:31:39.48ID:ID:NLT0Nucg0
    この人も壊し屋だよな
    民主党代表の時は偽メールで死者まで出たし
    国交相の時は不祥事で国会空転中に東日本大震災だし
    民進党代表の時は小池と組んで党をぶっ壊すし
    今回もまた・・・

    143: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:52:19.31ID:ID:e18CyUmv0
    >>67
    今度は維新をぶっこわすのかな?

    161: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:58:23.20ID:ID:NZhIY5VD0
    >>143
    維新は万博で自爆しそうやけど
    前原にはそれくらい行く先がない
    全てを詫びて立憲で冷や飯の方が良いけど、今更感だしなぁ

    71: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:33:12.65ID:ID:fzAdPBXO0
    財源が無いよ〜

    75: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:34:31.26ID:ID:QQEm9dfJ0
    >>71
    は?
    消費税は無限に上げられるぞ?

    72: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:33:57.67ID:ID:gqF46gqf0
    子育て世代は日本最大の既得権益者。子ども様が半グレや立ちんぼになったら、一体どう責任を取るんだ?

    84: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:37:05.31ID:ID:Eco0wIIj0
    >>72
    日本政府がトンキン一極政策して勝手に貧困増やしてんだろ?
    馬鹿みたいにウサギ小屋だけ物価上がってんのに人口集中させてんだから日本政府がそれを望んでんだよ反日かお前?

    344: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:56:47.84ID:ID:gqF46gqf0
    >>84
    間違っても学力最下位の大阪民国が発展することはないから安心しろ

    79: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:35:29.93ID:ID:hQsESweP0
    教育無償化反対。メリハリをつけるべき。
    だれでも大学の結果がこの30年。失われちゃった。
    人にはそれぞれやりたいこと・なりたいこと、適不適がある。
    「おまえ、無償なのに高校行かないの?行けないのか?」と言われるのが現状。机の前で考えてばかりなのでは?

    100: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:40:00.11ID:ID:X+I2n8co0
    >>79
    理屈っぽいゴミもやしばかり量産しすぎやな

    86: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:37:40.49ID:ID:Q+44hee90
    前原最後はこんな4人しかついてこないのか
    落ちぶれたなぁ

    113: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:45:18.11ID:ID:NZhIY5VD0
    >>86
    野党分断戦犯の恨みはあるだろうし
    オワコン小池百合子も戦犯だけど

    91: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:38:07.68ID:ID:Cg0H8FI20
    偏差値30台とか40前半の大学いらんわ できれば50以下はいらん

    120: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:47:05.14ID:ID:NZhIY5VD0
    >>91
    アホには私学助成金カットしたらいいだけ あと安倍腹心の友加計学園は潰したらいい ちなみに加計孝太郎は通名です わかりやすい

    92: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:38:07.81ID:ID:H16ORAuB0
    維新じゃダメなんか

    98: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:39:45.75ID:ID:Cg0H8FI20
    >>92
    斎藤、徳永、鈴木という比例議員抱えてるからすんなり維新に入れない
    比例議員は既存政党には移籍不可なので

    127: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:48:16.88ID:ID:NZhIY5VD0
    >>98
    維新に入っても滋賀なら次落選じゃね?

    134: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:50:36.03ID:ID:Cg0H8FI20
    >>127
    前回維新すら候補出さずに 自民VS立憲もしくは国民民主の一騎打ちだったけど
    維新サイドについたら連合は一切支援しないから立憲も対抗馬出してくるでしょうね

    148: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:54:17.98ID:ID:NZhIY5VD0
    >>134
    立憲と共産が組めばかなりいい線いってカルト自民減らせるのに

    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701343098/


    1: ばーど ★ 2023/11/30(木) 19:04:16.88ID:ID:7ztjKUgb9
    排気量125ccと50ccを乗り比べで評価
    2025年の環境規制強化で、このままだと排気量50ccのガソリンバイクの新車が国内から消えることになります。そこでこの規制に対応する新しい免許基準が生まれようとしています。排気量50ccまでしか運転できない原付免許でしたが、排気量125ccまでの一部のバイクの運転を可能とする“新基準”の策定です。
    原付免許の新基準の検討は、現行の道路交通法施行規則に定められた原動機付自転車の基準「総排気量については50cc、定格出力については0.6kW」という規程の中の排気量を125ccとし、さらに、新たに最高出力基準を導入して、原付免許で運転できる125ccバイクの部分制限できるかを見極めます。
    警察庁が2023年9月に立ち上げた「二輪車車両区分見直しに関する有識者検討会」では、現行の原付バイクより車体の大きな125ccバイクを「新基準」とした場合、原付の実技講習を受けずに普通免許で運転する人や高齢者でも、違和感なく運転することが可能かどうかが焦点になっています。
    有識者検討会では同年10月、日本自動車工業会などの協力で12台のバイクを用意。現行基準の原付バイク、現行の125ccバイクを新基準に合わせた「新基準原付」、そして現行の125ccバイクの3区分に分類し、運転技能試験官12人による走行評価を行ないました。
    また、一般運転者に対して試乗会を実施し、安全性や運転のしやすさについてアンケートを実施しました。
    前述のとおり、新基準が導入されたとしても、すべての125ccバイクの運転が原付免許所持者に許されるわけではありません。有識者検討会では「125ccの二輪車の最高出力を現行の原付バイクと同等レベルに制御することにより、原付免許で運転できる車両として区分できるか」ということがテーマです。
    そこで、現行の基準にはない「最高出力を4kW以下に制御する」ことが決まっています。
    ■試験官と一般の2本だて評価 不正改造の防止も
    検討会の走行評価には、ホンダのバイクで「PCX」、「リード125」、欧州市場向けの「Vision110」、変速のあるバイクとしてリターン式の「CB125R」とロータリー式の「スーパーカブ110」の5台が用意されました。
    新基準に合わせて、最高出力は3.8~4.0kWの範囲で調整されています。例えば、市販の「PCX」は最高出力9.2kW、最大トルク12N・mですが、新基準原付では3.9kw、7.5N・mに制御されています。
    技能試験で合否の評価を行なっている試験官は、これら3種類の車両を乗り比べて直進、曲線走行、低速、切り返し、制動などの項目ごとに、現行原付と新基準原付の運転の違いを評価。場所は運転免許試験場の技能コースが使われました。
    現行原付は4台あり、現行「スーパーカブ50」と新基準「スーパーカブ110」のように、同じモデルでの比較も含め「易しい」から「難しい」までの5段階で評価しています。その結果について、警察庁運転免許課は、報告書の作成に影響するとして公表していません。
    走行評価に投入された車両は試験車両で、そのまま新基準で市販されるわけではありません。検討会では日本自動車工業会が新基準が導入された場合の不正改造防止措置についても意見を述べ、スロットルの開度を物理的に制御することや、燃料噴射コントロール、エンジンコントロールユニットによる制御で改造を防止すると話しています。
    検討会は2023年12月に第3回が開催され、年内に報告書が公表される予定です。
    ホンダ「CB125R」(排気量124cc)
    https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231130-10340003-bikeno-000-4-view.jpg
    11/30(木) 14:18 バイクのニュース
    https://news.yahoo.co.jp/articles/902068649e3bbf9f5c947ad3943829197802c9e8

    2: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:05:30.71ID:ID:gIF0pX220
    ちょいといじれば大馬力

    194: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:13:17.04ID:ID:+mmOXIoX0
    >>2
    これで事故起こすのが目に見えるようだ。

    3: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:06:10.46ID:ID:m+ecBfG50
    電動キックボードのおかげでカオスな領域

    10: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:10:36.04ID:ID:Y6N2Qvlr0
    >>3
    あれ無免野放しなら
    原付は二種からでいいわな

    4: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:06:11.95ID:ID:3Gu1X+Wz0
    原付邪魔だしいらんわな

    91: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:43:41.82ID:ID:DKHFMQ2n0
    >>4
    原付二種にタンデムの加速についてこれない四輪が9割以上いるけど
    このノロノロ加速の四輪には何も言わんのか
    道路容量を無駄に減らし、渋滞を引き起こす四輪のノロノロ加速こそ叫弾すべきじゃないのかな

    159: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:04:25.96ID:ID:J2hI8Lhx0
    >>91
    その通りだな

    6: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:08:15.48ID:ID:+Hbgw80a0
    30キロしか出ないはずの原付が60出してんのに
    出力制御とか無理

    298: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:47:37.82ID:ID:lNzGn9j80
    >>6
    強制で30キロまでしか出ないようにしときゃいい。

    437: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:30:44.20ID:ID:wSJPAaz30
    >>298
    初期型のチョイノリに95kgのワイが乗っていたらそんな感じだった
    環七のオーバーパスでは20km/hしか出せず迷惑かけたなw

    7: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:09:08.05ID:ID:qOufZgoz0
    二段階右折はどうなるのか
    それだけは知りたい

    17: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:14:16.49ID:ID:8TKt0zzf0
    >>7
    そのままだぞ
    あとMAX30Km/hで2人乗りも出来ない

    329: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:56:51.07ID:ID:U9sEJTto0
    >>17
    それな
    原付1種の役割は終わった
    原付免許持ちに教習受けさせて免許アップグレードして、最高速度50km/h+二段階右折廃止すべきだわな

    8: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:10:08.17ID:ID:O1rhp5ue0
    こうやって徐々に緩和して原付きカテゴリを消すんかな
    50ccのモーターにしか乗れませんって免許はさすがにこますぎるだろ
    250cc以下とそれ以上の二種類でいいよ

    423: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:25:31.58ID:ID:66ggHX320
    >>8
    それだと250ccは両方に入るけど 良いの?

    9: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:10:15.86ID:ID:ePHKs3jA0
    重い、燃費悪い、馬力制限と何もいいことがない

    310: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:52:11.24ID:ID:2g/Nu9Os0
    >>9
    全くだ!しかも高く成るだろw
    排ガスやら騒音規制で新規の原付は50じゃ無理だとしたら
    もう要らんと思うよw
    昔はこれだって仕事用だったけど、今は新聞配達と郵便屋くらいしか見ない
    その郵便屋もEVに移行中

    411: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:20:47.39ID:ID:lAoPO1Iu0
    >>310
    > その郵便屋もEVに移行中
    いいことだよ
    カブとかの小型ミッション車なんて運転手の負担が大きいだけで
    得をするのは経営者だけ
    そんな労働者いじめのようなバイクが令和の今になっても採用されてるんだから
    本当ならバイクなんてやめてミニカーとか軽バンとかでもいいぐらいだ

    12: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:11:09.76ID:ID:hWEJKV1p0
    どんだけ対策したところで
    制御基板丸ごと交換するから意味ナス
    5000円くらいかな

    71: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:34:50.39ID:ID:gQqs3yxx0
    >>12
    基盤の抵抗1つをニッパーで切れば、出力戻るかもよ

    138: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:58:40.74ID:ID:Uqs59QTO0
    >>71
    Kawasakiのレブ縛り

    16: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:13:03.59ID:ID:yQ24D6rB0
    30キロなら50ccで十分だろ

    26: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:18:06.18ID:ID:DTCqHGaH0
    >>16
    50ccなんてあるのは日本くらいで
    日本市場だけのために、厳しい排ガス規制の中、もう開発できんから、こうなったんだよ

    38: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:21:46.59ID:ID:yQ24D6rB0
    >>26
    ただのメーカーの泣きつきかいw

    18: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:14:20.60ID:ID:ZOVio4b00
    今125のツインってあんの?

    714: ウィズコロナの名無しさん ぱよぱよちーん 2023/11/30(木) 22:31:50.90ID:ID:xoMQPAlP0
    >>18
    外車ならある

    20: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:14:51.82ID:ID:QIN/4rOi0
    でかい車体でおばちゃんがトロトロ走るシュールな世界、それがCOOL JAPAN

    780: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 22:44:23.58ID:ID:+I2yvfe30
    >>20
    本当これなw
    余計邪魔なだけだわw

    30: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:19:41.37ID:ID:Q1LVMXcj0
    電子制御だと解除パーツが必ず発売されるからヤバそう

    64: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:33:07.49ID:ID:/Kt2iK+v0
    >>30
    今回は脱税でくるぞ

    69: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:34:23.99ID:ID:q5yWwX4T0
    >>64
    タイヤアタックしたジムニーとかもな。

    33: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:20:43.83ID:ID:7v1u6UPb0
    125cc乗ってるオバちゃん多いけど
    絶対小型バイク以上の免許なんて持ってないやろ
    普通免許で乗っとるやろ

    198: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 20:13:44.30ID:ID:OHoTGl5f0
    >>33
    125ccのバイクに乗るには普通二輪小型限定免許が要るぞ
    大昔を除いて普通免許で乗れる二輪は50ccの原付だけ

    358: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:05:27.54ID:ID:2fioRRcK0
    >>198
    つまり連中は知らずに無免で原2乗ってるってことさ
    バイク買うときは免許提示必須じゃないしな
    ピンクナンバーなのに馬鹿の一つ覚えみたいに左に寄ってる原2よく見るが
    そういうことなんじゃないかと思う

    364: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 21:07:24.34ID:ID:sFC6P8bV0
    >>358
    お前が知らんだけで教習所行くと女の人もバイク教習来てるよ
    男5女1くらいの割合で
    お前が道で見るピンクナンバーの女運転手もそれくらいの割合だろう

    34: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:20:49.55ID:ID:QIN/4rOi0
    しかし電動バイクに移行させないで無理くり125ccにはめ込むって
    衰退国ぽくていいよね

    87: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:41:58.87ID:ID:/GKTV3Vg0
    >>34
    なおEUも同じことやってる模様

    35: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:21:06.68ID:ID:5c9WEDKU0
    ええこれ通ったら律儀に
    普通か小型自動二輪取った人かわいそうだな
    返金対応してやれよ

    37: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:21:32.31ID:ID:aNDF1g130
    >>35
    なんで?

    43: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:23:51.56ID:ID:BilxVHp90
    >>35
    125ccにリミッターつけて原付にする
    免許あればリミッター無いのに乗れる

    53: ウィズコロナの名無しさん 2023/11/30(木) 19:29:12.51ID:ID:rEPJ++fb0
    >>35
    二段階右折と30km/h制限はそのままだからな
    それでも4kwでなく2kw制限が妥当だと思うがな
    チョイノリくらいのパワーでいいだろ

    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701338656/

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