［国連 ３日 ロイター］ - 米電気自動車（ＥＶ）大手テスラの最高経営責任者（ＣＥＯ）などを務める実業家イーロン・マスク氏が３日、ツイッターで自らウクライナにおける戦争終結計画を提案してその是非を問う投票を呼びかけたが、ウクライナのゼレンスキー大統領やリトアニアのナウセーダ大統領らから、すぐにその内容に批判的な投稿が寄せられた。
マスク氏は、ロシアが一方的に併合を宣言したウクライナ４州について、国連の監視による選挙を通じて改めて住民の意思を問うべきで、「住民の意思が示されればロシアは立ち退く」と主張。またロシアが２０１４年に強制的に自国領土にしたクリミア半島を正式なロシアの一部として承認し、クリミアへの水資源供給を保障した上で、ウクライナが中立を堅持するという考えに賛成か、反対か答えてほしいとツイッターのユーザーに要請した。
さらにマスク氏は、自分の提案が不評でも気にしないし、本当に心配しているのは「基本的に同一の結果になるのに、何百万人もが必要のない死を遂げるかもしれない」という点だと強調した。
同氏は「ロシアの人口はウクライナの３倍以上あり、ウクライナが全面戦争で勝利する公算は乏しい以上、ウクライナ国民の身の上を案じるならば和平を求める」としている。
これに対してゼレンスキー氏は自身も投票を求める形で「イーロン・マスクさん、あなたはウクライナを支持する提案とロシアを支持する提案のどちらが好ましいと思いますか」と返答した。
ナウセーダ氏は「イーロン・マスクさん、誰かがあなたのテスラ車の車輪を盗もうとしていても、その人たちが車輪や車全体の正当な持ち主になるわけではない。投票で支持が得られたとしても、それは口先だけの話にすぎない」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/93b55eff8f783e4af2cb85c883b214fdd858e582

ロシアに批判的な住民は移住させられてるわけで
前提から住民投票はフェアじゃないだろ

>>3
かといって、もともとロシア系というか親ロシアの住民はアゾフみたいのにまあまあ迫害されてたからな。
本当に公平な住民投票にしようとすると、ゼレンスキー側もまあまあ黒いから、こちらの断罪もされなきゃならん。
シンプルに武力による現状維持は認めないと、クリミア含めウクライナに返還させる＝ロシアの体制崩壊か、ロシアの軍門に下る＝ウクライナと西側の敗北の二択しこないのが現状だったり

>>33
ロシア系とか親ロシアとか
こいつらはソ連時代にウクライナ東部工業地帯に移住してきたロシア人。
例えばチベットに漢民族が大量に移住しているが、
その漢民族がチベットは中国領としたらどうなるよ？

>>50
それを言い出したら所謂ウクライナ人はいつからそこに住んでたの？って話になるわな

>>232
どういう事だ？
例えば中国が沖縄を取ろうとして沖縄住民が拒否したとするよな？
中国は「いつから琉球人は琉球に住んでいたんだ？」とか言えるっての？
大昔ではなくすでに近代に入ってる。
ウクライナ共和国としてソビエト連邦に参加（無理やりだろうと）している時点でウクライナ人はウクライナに住んでいたって事。
そしてロシア人が移住していた認識もあるって事だ。

マスクの提案は侵略した者勝ちの世界

>>5
ウクライナが元々のロシアの領土だったところを
どさくさに紛れて独立したんだから、
侵略ではなく取り戻したというのが正しい

>>230
元々モンゴルの領土だろ。ロシアの大部分が

さすがに名経営者は落としどころを判っているな

>>6
経営ではは、な
でも政治ではそうはいかない

所詮部外者

>>7
まぁだからこそ落し所が分かるかと

>>144
現実的ではないね。ぜんぜん

この提案を出したマスクの気持ちもよく分かる。
この提案を批判したゼレンスキーの気持ちもよく分かる。
プーチンの気持ちは全く分からん。

>>9
黒海までのフリーパスが欲しい。が本音。
建前はウクライナ東部やクリミアでロシア人の迫害が起きてる。
それが分かってて、アゾフと組んだゼレンスキーが一番の悪。

>>411
ソチが黒海に面してますがそれは。

そもそもイーロンマスクみたいな資本主義者が一番悪いよな

>>12
おまえのアホな考えに同意求めんな馬鹿

>>12
同意

正論で賛成
このままじゃ犠牲者が増えるだけ

>>14
政治目的を達成する為には犠牲も必要
日本は300万の犠牲を払って戦争目的を達成して勝利した

ならなぜスターリンクをウクライナに提供したんだろ

>>16
どんなに金持ちだろうが飼い主の国家権力には逆らえないのだよw

ナウセーダの例えに草
テスラ車は盗まれた時に
オーナーと窃盗団で投票して
所有権を決めるようにしないとなｗ

>>22
しかも座席に窃盗団が乗っているという。

>>22
草

なぜ停戦交渉をやらない？

>>23
ヒトは金を稼ぐためだけに生きているわけじゃねぇからだよw

>>23
欧米仲介の停戦だとクリミアが返って来ないからじゃね？

んー
至極真っ当なことを言ってるように見えるが
そこの人らがどうしたいか？
それで決めれば良いのでは

>>39
沖縄もついに中国領になるのか、胸が熱くなるな

まっ
プーチンがエルドアンに泣きつかない限りこの戦争は終わらんよw

>>40
もうすぐクリミア以外は全部落ちるわ

>>45
クリミアも保って冬の間だと思うぞ、このペースだと。

>>874
もうすぐクリミアにハイマースなどを打ち込めるというか既に打ち込んでるので
本気になればクリミアも冬には落とせそうだね
もっともロシアの抵抗もクリミアでは必死だろうからバイデンが一旦止めるような気もするんだね

選挙で割譲というのも平和的なのかどうかよく分からんが
じっさいロシア系住民はどう思ってるんだろ

>>41
いまさらウクライナ領に戻っても裏切者として弾圧されるやろな

じゃあ、中国系移民だらけのアメリカの州で中国系住民が中国への帰属を問う住民投票を求めたら、マスクは喜んで投票を支持するわけか？？

>>55
アメリカの法律はそんな単純じゃないけどねｗ

>>58
ならウクライナのことはウクライナの法に従えよｗ

>>63
ｗｗｗそれを国後か択捉で言ってこいよｗ

>>74
だからそっちは住民投票じゃなく国家間で協議してるだろ
何言ってんだ？

（ＣＮＮ） 米国のオースティン国防長官は、ウクライナ軍が南部ヘルソン州で「前進」しており、ロシア軍の侵攻に対して反攻を続けていると語った。オースティン氏はまた、戦場の力学に変化が生じているとの見方を示した。２日に放送されたＣＮＮとの単独インタビューで語った。
オースティン氏は戦場での変化について、ウクライナ軍兵士の技量と、米国や北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が供与した兵器の戦略的な利用に起因すると指摘。特に、高機動ロケット砲システム「ＨＩＭＡＲＳ（ハイマース）」の活用を挙げた。
オースティン氏は、戦場での力学に変化が生じているのを目の当たりにしていると指摘。ウクライナ軍は東部ハルキウ州で非常にうまくやっているとしたほか、ヘルソン州でも速度は少し遅いものの前進を続けていると述べた。
オースティン氏は、ウクライナ軍はＨＩＭＡＲＳのようなテクノロジーを使って、兵站（へいたん）用施設や司令所などへの攻撃という「正しい方途」に活用していると指摘。これにより、ロシア軍の能力を大きく排除していると述べた。
ウクライナ軍はそのようにして力学に変化をもたらし、同軍が機動的に動ける機会を得たという。
オースティン長官は、米国がなぜ長距離兵器を供与しないのか質問されると、ウクライナの国防相とは定期的に連絡を取り合っているとし、米国が戦場において効果のあるものを効果的に提供しているとの見方を示した。
10/3(月) 14:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b771af98549160dd7e0dbc49d06e40af3dd512d
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221003-35194048-cnn-000-1-view.jpg

プーチン「ポチッとな」お仕置きだべ〜

>>2
やっておしまい

>>676
プーさんもおだてりゃ気に登るw

ロシア雑魚すぎ

>>3
アメリカの兵器がスゴいんだろう

>>23
ウクライナ駐留アメリカ軍は強いな

>>32
運用してるのはウクライナ軍だよ

>>41
アメリカの義勇兵も司令官もウクライナ軍事顧問駐留なんだろうな
ベトナムで来た道

もうロシアには核使用しかないな

>>4
ロシアの武器の通用しなさみると核も通用しないだろうな

>>22
一発撃ったらNATOからあちこちから一斉に核撃たれて終わりだな

>>29
ロシアがNATOに撃たないとでも？

>>37
一斉に撃たれた後に撃てると思う？
一斉に核施設に撃ち込むに決まってるでしょ

核使って黒海艦隊とバルチック艦隊全滅まだ？

>>9
凄く緩い制裁だよね

>>9
あ！
俺もそれ考えてた。
通常兵器じゃなくて核兵器持ってくるんだろうと・・・

ロシアも中国もイランも、ちゃんと兵器のバージョンアップしないとな

>>11
必要なのは兵器のバージョンアップではなく、近代的な組織運用方法の確立だと思うわ
少なくともトップがあれこれ介入するような状態だとまた同じことにしかならん

>>38
oodaループ機能させるには現場指揮官に相当な教育が必要になる
それだけのコストを負担できない
MR機材つかえばすこしくらい手間省けるかもだが

T14と同格の性能まで引き上げてるはずの
T90Mが一発キルされてる有り様だからなあ。
ロシア、西側兵器の性能舐め過ぎたろ。

>>12
最新戦車を鹵獲した？よし！調べるぞ！！



…メルカリ行きで

>>68
兵器の提供の見返りに米英がウクライナが鹵獲した最新兵器を
譲渡されて持って帰ってる、というニュースが少し前にあった。
もうロシア、完璧に骨抜きにされたも同じ。
軍事は全て1からやり直し。

マ・クベなら使う

>>19
オリジンのマ・クベは、ギレンの核攻撃命令を握りつぶしたけどな。後世に伝えるべきはジオニズムより青磁の壺だ、と。
そういや壺がらみでは、あまりマ・クベがネタにされてない気がする。

>>663
美術品として真っ当に価値のある壺を大金出して買うのはただの古物商なんよ

開戦3ヶ月でグダグダになってから、このまま1年ぐらいは戦線膠着状態と思ったが、半年経過でロシアが瓦解。
ロシアの戦力は核を除くと雑魚すぎることが露呈したな。

>>24
「露呈」だけにな( *´艸｀)

>>34
うまい

プーアノンどうすんの？

>>26
ラスプーチンでは悪名が高いのでプーチンに改名したのに
プーチン大統領も不名誉な人物とされたら
ロシア全国のプーチンさんは、更に短くしてチンと改名するのか気になる

プーちん＜俺のターンだ！徴兵120万人召喚！

>>31
ターン終了時に維持コストが発生するけど足りる？

ウクライナに核使ったらほぼ唯一の友好国の
ベラルーシが敵になる

>>35
プーチンが恐れていること
時代遅れの独裁者に飽きたロシア人とベラルーシ人
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61903

>>639
ロシアとベラルーシだけまだ昭和だもんな

ガチなんか大本営発表なんか

>>36
ガチだよ
てかヘルソンなんかずっと前から包囲されてるわ

ここまでロシア兵器が通用しないと
SU57フェロンとかあっという間にウクライナの餌食になるかもな。
想像していた以上の格差だわ。

>>39
PU69フェロモン

>>29
>>37
むしろNATOが通常兵器で報復してロシアを沈黙させるのではないかという屈辱的な予測すらある。

>>45
核落とされた後に報復？
スターウォーズ計画は失敗して終わったのに

>>67
プーチンはハゲでヘタレだから核は撃てない

>>83
アメリカ人が怒りまじりで言ってるみたいだね君

>>101
撃てるならとっくに撃ってる
撃てないのはプーチンがヘタレだから
アメリカはロシアを潰したいからさっさと撃って欲しいんだよ

※10/2(日) 8:50配信
毎日新聞
ロシアのプーチン政権に近い露南部チェチェン共和国のカディロフ首長は1日、通信アプリ「テレグラム」への投稿で、露軍に小型核を使用し、戦況を改善するように求めた。ロシアが併合を宣言したウクライナ東部ドネツク州の要衝リマンから、ロシア軍が1日に撤退したことを重くみているとみられる。
カディロフ氏は「個人的な意見」と前置きした上で、「（ロシアは）より思い切った作戦を取る必要がある。（ロシア・ウクライナの）国境付近に戒厳令を敷き、小型核を使用すべきだ」と主張した。
カディロフ氏は、ロシア軍が独立派を制圧したチェチェンで2007年から実権を掌握しており、強権的な統治手法が国際社会から批判されている。「カディロフツィ」と呼ばれる私兵組織も持っており、ウクライナ南部マリウポリの攻略にも関与したとされる。
続きは↓
Yahoo!ニュース: 「より思い切った作戦を」親露派のチェチェン首長、小型核使用を主張（毎日新聞） - Yahoo!ニュース.
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5f90336d3a9fc68d92ac1f2b0a5ce8c11ef7845

そうなったら、まずチェチェンが地図から消えるだろうな

>>2
報復の小型核がチェチェンを襲うw

>>420
チェチェンもプーチンに国まるごと虐殺されて、
プーチンの犬の馬鹿をトップに据えられて、プーチンの奴隷として使役されるだけの可哀想な国だよな。

>>425
ロシアが広がるってことは辺境ほど人の住む場所が少なくなるってことか、それで世界中から嫌われるんだ

やっぱり核は使うんだろうな

>>5
露宇とも盛大に陰核使用なら日本男児大歓喜

>>5
使ってでもウクライナの敗北を回避しないと革命、クーデターが起きてプーチンはルーマニアのチャウシェスク以上に
悲惨な死を高確率で迎えるしな。老い先短いから破滅を覚悟してても
おかしくないし。

小型ならセーフ

>>6
１発で済めばの話しかもね。一度ストッパーが外れれば
何十発も使う可能性は、十分にあり得る

>>6
一発だけなら誤射

>>6
ツンとおすまし
それはなーに
秘密秘密
秘密の
アッコちゃん

ウクライナも使い始める資格を与えてしまうんだが
喰らう覚悟があるならどうぞ。

>>7
持ってるの？

>>343
核攻撃を受けた当事者が(供与された)核兵器を使ってもいいわけはできる…

俺ら無関係の一般人が核使えと言ってるのと同じであまり意味の無いニュース

>>8
冷静にそうだよねw

全世界が終戦を望んでいる、早くこがたかくを使い、ゼレンスキーを消滅させよう

>>9
お前が消滅すればいいのにな

ウクライナも原発はあるのだから
最低でも放射性物質を撒き散らす爆弾くらいは撃てるわけだが

>>11
だから原発抑えてるじゃん

気化爆弾を
ウクライナ軍上空で爆発させれば
全滅だよ。
退却はそのための準備でしょ。

>>13
ロシアはウクライナでサーモバリックを使ってないのかな？

>>19
とっくに使ってる。
加えてウクライナに発射用プラットフォームすら
無傷で奪われてる。

こういうのって作戦なんか？
なんかもう面倒くさいからやっちゃう？みたいな意志を感じるが

>>18
冷戦時代は普通に戦術核使用が前提
そうしないとソ連でも勝てない

>>1
悪の枢軸国からロシアを守るためには
核の使用は正義になるだろう

>>20
完全に悪の枢軸はソ連時代からずーとロシアなんですが

>>20
悪の枢軸国ロシアを潰すには
核の使用は正義になるだろう

>>20
ロシアはしね

使ったら今度はアメリカがウクライナに核兵器供与するだけだぞ

>>25
流石に核兵器は供与出来ないでしょ
だからといってロシアが戦術核を使った時に核で反撃出来るのはアメリカ
アメリカは核を射たないと思うよ

>>332
先に撃ったら堂々と報復できるんだぞw
核は先に撃ったほうが負け

>>426
別に報復しないんじゃない？
ウクライナがやられるだけだし

まーたルカシェンコの胃に穴が開くのか

>>27
いや！
チェチェンに矛先向いたから一安心w

使えばプーの娘達はプーの死後ただでは済まんぞ。ロシア人もだ

>>29
ゴッドファーザーみたいでかっこいい

核兵器を使ったらNATOだけでなく世界が団結するから、結局プーチンもロシアも終了になるぞ。

>>46
人民解放軍が中央アジアに雪崩れ込む口実を与える事になる。
もう一寸頑張ればカスピ海(バクー油田)だ。
この誘惑を習近平が抑えられるとは思わない。

誇り高きチェチェン人もいまではロシア人のパシリになったのかw

>>49
こいつはただの傀儡でしかない