1: どどん ★ 2022/09/11(日) 21:14:12.22ID:ID:qnSZpKjS9
木原誠二官房副長官は11日、フジテレビ系『日曜報道 THE PRIME』(日曜午前7時30分)に出演し、安倍晋三元首相の国葬に関し、天皇の葬儀「大喪の礼」とは根拠法が異なり、同列ではない、との認識を示した。「大喪の礼とまではいかない国葬というものがある」と主張した。
「大喪の礼」は、皇室典範に「天皇が崩じたときは、大喪の礼を行う」と定められていて、憲法7条で天皇の「国事行為」としている「儀式を行うこと」にあたる。
木原氏は、安倍元首相の国葬は、内閣府設置法に基づいて行うもので「(法的)根拠が全く違う」と説明した。
略
以下、番組での主なやりとり。
橋下徹氏(番組コメンテーター、弁護士、元大阪府知事):
僕は、安倍元首相は国葬に値するという立場だが、木原さん、明確に答えてもらいたい。天皇陛下の大喪の礼は国葬だ。安倍さんの国葬は同じ位置付けなのか。
木原誠二氏(内閣官房副長官):
(国葬は)憲法第七条の国事行為としての儀式に位置づけることもあるし、吉田茂国葬と同じように内閣府設置法、当時は総理府設置法だと思うが、これに基づいて決めるというのも両方ありえる。ただ、国事行為として位置付けたのは、憲法史上、大喪の礼しかない。また、国事行為としての儀式は、例えば、新年祝賀の儀、結婚の儀、即位の礼(がある)。これと今回の(安倍元首相の)国葬儀を同列で位置づけることが適切なのかどうかついて、私は慎重に考えるべきだとの立場だ。
橋下氏:
今回、政府は安倍さんの葬儀をなんとなくの勢いで国葬にして、大喪の礼とごちゃ混ぜになっているような状況は国を誤る。木原さんが「同列ではない」と言うのなら、(安倍さんのは)「国葬」とは言わずに、何か別の呼び方をしないと混乱する。
木原氏:
今回は内閣設置法に基づき、吉田茂元総理と同じ国葬の儀としてやるのが相応しいと判断した。
橋下氏:
はっきり言えば、「準国葬」だ。
木原氏:
大喪の礼は大喪の礼だ。
橋下氏:
国葬だ。
木原氏:
もちろん国葬だ。大喪の礼とまではいかない国葬というものがある。(法的)根拠は全く違う。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7933f367b60818f3b339d036eedc6e117962b80c
「大喪の礼」は、皇室典範に「天皇が崩じたときは、大喪の礼を行う」と定められていて、憲法7条で天皇の「国事行為」としている「儀式を行うこと」にあたる。
木原氏は、安倍元首相の国葬は、内閣府設置法に基づいて行うもので「(法的)根拠が全く違う」と説明した。
略
以下、番組での主なやりとり。
橋下徹氏(番組コメンテーター、弁護士、元大阪府知事):
僕は、安倍元首相は国葬に値するという立場だが、木原さん、明確に答えてもらいたい。天皇陛下の大喪の礼は国葬だ。安倍さんの国葬は同じ位置付けなのか。
木原誠二氏(内閣官房副長官):
(国葬は)憲法第七条の国事行為としての儀式に位置づけることもあるし、吉田茂国葬と同じように内閣府設置法、当時は総理府設置法だと思うが、これに基づいて決めるというのも両方ありえる。ただ、国事行為として位置付けたのは、憲法史上、大喪の礼しかない。また、国事行為としての儀式は、例えば、新年祝賀の儀、結婚の儀、即位の礼(がある)。これと今回の(安倍元首相の)国葬儀を同列で位置づけることが適切なのかどうかついて、私は慎重に考えるべきだとの立場だ。
橋下氏:
今回、政府は安倍さんの葬儀をなんとなくの勢いで国葬にして、大喪の礼とごちゃ混ぜになっているような状況は国を誤る。木原さんが「同列ではない」と言うのなら、(安倍さんのは)「国葬」とは言わずに、何か別の呼び方をしないと混乱する。
木原氏:
今回は内閣設置法に基づき、吉田茂元総理と同じ国葬の儀としてやるのが相応しいと判断した。
橋下氏:
はっきり言えば、「準国葬」だ。
木原氏:
大喪の礼は大喪の礼だ。
橋下氏:
国葬だ。
木原氏:
もちろん国葬だ。大喪の礼とまではいかない国葬というものがある。(法的)根拠は全く違う。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7933f367b60818f3b339d036eedc6e117962b80c
5: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:15:23.68ID:ID:OpQzo1Rm0
つくづくみっともない政権だな
256: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 22:23:15.30ID:ID:iDajsAWi0
>>5
壺自民がな
壺自民がな
390: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 22:54:54.01ID:ID:aTvkse9b0
>>5
安倍時代から全く変わっていない
安倍時代から全く変わっていない
13: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:18:00.92ID:0
>>1
【悲報】フランス人記者「国葬と国葬儀は何が違いますか?それぞれを英語で言って下さい」官房長官「えー…外務省に聞いて下さい」★2 [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662886877/
【悲報】フランス人記者「国葬と国葬儀は何が違いますか?それぞれを英語で言って下さい」官房長官「えー…外務省に聞いて下さい」★2 [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662886877/
198: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 22:03:42.20ID:ID:7SSoPe2k0
>>13
フランス語なら言えるのになぁ
フランス語なら言えるのになぁ
199: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 22:04:06.01ID:ID:dQ4eQ5Em0
>>13
ワロタw
ワロタw
245: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 22:20:04.97ID:ID:KS3bYaMP0
>>13
情けない
情けない
17: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:19:06.52ID:ID:UGwYXmLS0
天皇の時は宗教色あるんじゃね
270: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 22:27:05.60ID:ID:j+SPpTnQ0
>>17
国事行為だから宗教色あると憲法違反になるんだよ。
昭和天皇の大喪の礼も元々は内閣法制局から(神社の鳥居をくぐることが)憲法違反になるとのことでNOを出されていたんだ。
(これはブッシュと小泉さんの明治神宮参拝の時も同じ見解を出されてブッシュだけ参拝して小泉さんはブッシュが戻ってくるまでクルマの中で待機させられていた)
で、当時の官房長官だった小渕さんが必殺“移動式鳥居”というアイデア(?)で
「これならいいっしょ?」て見事に乗り切ったんだよね。
国事行為だから宗教色あると憲法違反になるんだよ。
昭和天皇の大喪の礼も元々は内閣法制局から(神社の鳥居をくぐることが)憲法違反になるとのことでNOを出されていたんだ。
(これはブッシュと小泉さんの明治神宮参拝の時も同じ見解を出されてブッシュだけ参拝して小泉さんはブッシュが戻ってくるまでクルマの中で待機させられていた)
で、当時の官房長官だった小渕さんが必殺“移動式鳥居”というアイデア(?)で
「これならいいっしょ?」て見事に乗り切ったんだよね。
319: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 22:35:16.97ID:ID:C0ABEzkq0
>>270
大喪儀を私的葬儀としてるんだから、大喪の礼だけ無理やり理屈つける必要性が良く解らんとこある
俺のイメージだと古代神道のカミアガリから来てるから本質的には私的葬儀だと思う
その解釈で良いんじゃないかと思ってしまう
大喪儀を私的葬儀としてるんだから、大喪の礼だけ無理やり理屈つける必要性が良く解らんとこある
俺のイメージだと古代神道のカミアガリから来てるから本質的には私的葬儀だと思う
その解釈で良いんじゃないかと思ってしまう
18: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:19:16.20ID:ID:rsn7YIUS0
てか、ハシゲはようやく民意分かったんかなw
24: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:21:03.37ID:ID:N6iU6KZy0
>>18
岸田が国葬言い出した直後からルール無い状態では反対すると言ってたよ
岸田が国葬言い出した直後からルール無い状態では反対すると言ってたよ
51: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:26:06.92ID:ID:rsn7YIUS0
>>24
そうなんだ、ど壷かと思ってた
そうなんだ、ど壷かと思ってた
19: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:19:33.86ID:ID:PSxpvYcv0
壺「国葬と国葬は違う!!」
日本国民「?」
日本国民「?」
264: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 22:25:11.34ID:ID:ex5Dq4QQ0
>>19
壺民党のやることは全く意味がわからない
壺民党のやることは全く意味がわからない
31: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:22:06.28ID:ID:xI2eKFzc0
とにかく税金が抜ければどうでもええんやろ
国葬って言い方にこだわるのは鶴子のためやし
国葬って言い方にこだわるのは鶴子のためやし
647: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/12(月) 01:42:46.58ID:ID:yRtyZ2dK0
>>31
自分達の事しか考えてないよね
自分達の事しか考えてないよね
36: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:23:19.80ID:ID:Sg1VHGs/0
国葬の様で国葬じゃない、でもちょっと国葬な国葬儀
328: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 22:38:22.03ID:ID:j29CZJQR0
>>36
なんかおもしろかった
なんかおもしろかった
42: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:24:13.84ID:ID:uP8Vut9A0
三浦朝鮮タイモババア
53: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:26:21.63ID:ID:Sg1VHGs/0
>>42
村二分さん
村二分さん
54: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:26:59.51ID:ID:lhnaqgPv0
税を使うな税を世の中金じゃい
60: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:28:12.85ID:ID:OkpZ9bIR0
>>54
税は世の中の金、だな
なんで君ら国葬反対派はそんな簡単な日本語も出来ないんだ
税は世の中の金、だな
なんで君ら国葬反対派はそんな簡単な日本語も出来ないんだ
59: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:28:01.73ID:ID:azTenxwj0
税金使わなければこんなに叩かれもしなかった…こともないか。イベント自体に反対してる人も結構いるんだったか。
65: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:29:08.42ID:ID:kxcO5I8y0
>>59
安倍さんに恩義受けた人が金を持ち寄って全額自腹でお別れの会的なことをやればよかっただけ。
それなら誰も文句言わんわ
安倍さんに恩義受けた人が金を持ち寄って全額自腹でお別れの会的なことをやればよかっただけ。
それなら誰も文句言わんわ
91: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:37:05.36ID:ID:B5Q3m5Gj0
募ると募集の違いみたいなもんだろ
しらんけど
しらんけど
101: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:39:10.31ID:ID:CepH3PA30
>>91
それは同じ意味。安倍のは火事と家事くらい違う
それは同じ意味。安倍のは火事と家事くらい違う
96: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:38:34.66ID:ID:kc9+Clvm0
本物の国葬タグにキレてたネトウヨは何だったの?
191: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 22:01:54.59ID:ID:KjzDmcUb0
>>96
もうアレらのことウヨって言うのやめへん?
天皇はサタンやと思てんのやろ?
どこが右やねん
ただの安倍信者やん
もうアレらのことウヨって言うのやめへん?
天皇はサタンやと思てんのやろ?
どこが右やねん
ただの安倍信者やん
103: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:39:29.98ID:ID:8+qKjn5T0
432 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/09/10(土) 06:38:01.53 ID:13g2ROZU0
127 それでも動く名無し[] 2022/09/10(土) 03:45:49.76 ID:Xswztczjp
●国葬
日本最上の葬儀。喪主が日本国国家そのものになる。
費用は総て国庫負担。現状の憲法・法律では天皇陛下が日本国で唯一この葬儀である大喪の礼。
●皇室葬
準国葬の位置。喪主が皇室になる。
費用は皇室と政府が分担。皇后陛下、上皇后陛下、皇太子殿下、がこの葬儀である大喪儀。また平成天皇たる上皇陛下が大喪の礼をお断りした場合(譲位時のお言葉により、お断りになる可能性が高い)この葬儀になる。
●国民葬
国葬ではない。喪主は内閣と国民有志が共催。
費用は内閣と所属政党、また国民有志が分担。沖縄返還に尽力してノーベル平和賞を受賞した日本ただ1人の佐藤栄作元総理がこの葬儀。また明治の元勲・大隈重信もこの国民葬。
●内閣・自由民主党合同葬
国葬ではない。喪主が内閣総理大臣になる。
費用は内閣と自由民主党が分担。安倍晋三元総理に贈られた勲功である従一位大勲位菊花章頸飾と同一の勲功を贈られた中曽根康弘元総理がこの葬儀で先日行われた。総理大臣のまま亡くなられた大平正芳現職総理、小渕恵三現職総理もこの葬儀。
●国葬儀
国葬ではない。喪主が内閣総理大臣になる。
費用は総て国庫負担。国葬に見せかけてまるで国葬のように国民を騙す為に偽装した国葬では無い儀式。法的根拠の無いまま国会さえ通さず、内閣の閣議決定で行う事が出来る。法的根拠のないまま行われた吉田茂と安倍晋三がこの儀式。
127 それでも動く名無し[] 2022/09/10(土) 03:45:49.76 ID:Xswztczjp
●国葬
日本最上の葬儀。喪主が日本国国家そのものになる。
費用は総て国庫負担。現状の憲法・法律では天皇陛下が日本国で唯一この葬儀である大喪の礼。
●皇室葬
準国葬の位置。喪主が皇室になる。
費用は皇室と政府が分担。皇后陛下、上皇后陛下、皇太子殿下、がこの葬儀である大喪儀。また平成天皇たる上皇陛下が大喪の礼をお断りした場合(譲位時のお言葉により、お断りになる可能性が高い)この葬儀になる。
●国民葬
国葬ではない。喪主は内閣と国民有志が共催。
費用は内閣と所属政党、また国民有志が分担。沖縄返還に尽力してノーベル平和賞を受賞した日本ただ1人の佐藤栄作元総理がこの葬儀。また明治の元勲・大隈重信もこの国民葬。
●内閣・自由民主党合同葬
国葬ではない。喪主が内閣総理大臣になる。
費用は内閣と自由民主党が分担。安倍晋三元総理に贈られた勲功である従一位大勲位菊花章頸飾と同一の勲功を贈られた中曽根康弘元総理がこの葬儀で先日行われた。総理大臣のまま亡くなられた大平正芳現職総理、小渕恵三現職総理もこの葬儀。
●国葬儀
国葬ではない。喪主が内閣総理大臣になる。
費用は総て国庫負担。国葬に見せかけてまるで国葬のように国民を騙す為に偽装した国葬では無い儀式。法的根拠の無いまま国会さえ通さず、内閣の閣議決定で行う事が出来る。法的根拠のないまま行われた吉田茂と安倍晋三がこの儀式。
114: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:42:08.76ID:ID:067Tb56d0
>>103
わかりやすい
内閣自民党葬でいいやんか
わかりやすい
内閣自民党葬でいいやんか
118: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:43:21.58ID:ID:MckUyxFq0
>>114
それすら中核派はAbemaで反対していたアタオカ
それすら中核派はAbemaで反対していたアタオカ
122: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:44:06.15ID:ID:Ln+FecZx0
壺三はたいもの礼だから違うわなw
124: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:44:42.26ID:ID:MckUyxFq0
>>122
その読み方は釣りか?
その読み方は釣りか?
135: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:47:32.09ID:ID:Ln+FecZx0
>>124
三浦ババァに聞けよw
三浦ババァに聞けよw
126: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:45:03.15ID:ID:jiPkRp3V0
そもそもアベが国葬で何が悪いのかさっぱり分からん
法的には問題ないと最初から自民党は言ってんだから、大喪の礼と同じ国家行事と言い切ればいいだけやん
俺もそうだけど、反対派は感情論で「アベは国葬にふさわしくない」と言ってるだけなんだから
そこに媚びて変に「国葬ではない準国葬」みたいなアホな事を言い出すから国内外から総ツッコミ受けるのよw
自民党もアホしかおらんね
法的には問題ないと最初から自民党は言ってんだから、大喪の礼と同じ国家行事と言い切ればいいだけやん
俺もそうだけど、反対派は感情論で「アベは国葬にふさわしくない」と言ってるだけなんだから
そこに媚びて変に「国葬ではない準国葬」みたいなアホな事を言い出すから国内外から総ツッコミ受けるのよw
自民党もアホしかおらんね
139: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:48:45.47ID:ID:kc9+Clvm0
>>126
国葬儀だから法的根拠をひねり出せたのであって
国葬だと法的根拠はないだろ
ここは法治国家なんで
国葬儀だから法的根拠をひねり出せたのであって
国葬だと法的根拠はないだろ
ここは法治国家なんで
182: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:59:19.93ID:ID:jiPkRp3V0
>>139
「内閣府設置法は国事行事の開催ができる」
「この解釈は司法省にも確認してもらったが問題ないという回答」
ってのが最初の自民党の最初の主張じゃん
司法省がOKって言ったんだから、日本の法的には問題ないのよ
俺も含めてリベラル層はそこで叩いてない
アベが嫌いだから叩いてるだけ
「内閣府設置法は国事行事の開催ができる」
「この解釈は司法省にも確認してもらったが問題ないという回答」
ってのが最初の自民党の最初の主張じゃん
司法省がOKって言ったんだから、日本の法的には問題ないのよ
俺も含めてリベラル層はそこで叩いてない
アベが嫌いだから叩いてるだけ
193: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 22:02:07.39ID:ID:dQ4eQ5Em0
>>182
内閣が勝手に閣議決定出来るのは国の儀式まで(国葬は無理)なので国葬儀という謎の儀式(国葬ではない)を発明して行われるのが安倍の国葬儀
内閣が勝手に閣議決定出来るのは国の儀式まで(国葬は無理)なので国葬儀という謎の儀式(国葬ではない)を発明して行われるのが安倍の国葬儀
213: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 22:07:44.23ID:ID:jiPkRp3V0
>>193
アベの国葬も吉田の国葬と同じ根拠でしょ
吉田の国葬が「国葬」なら、アベの国葬も「国葬」でいいよ
問題の中心はそこじゃないし、「国葬か準国葬か?」なんて話をしてることが
問題の中心から話題を逸らそうとするミスリードでしかない
問題の本筋はあくまで
「アベは国葬にふさわしい人物なのか?」
「アベは国葬にするとした岸田と自民党の判断は妥当なのか?」
だからな
アベの国葬も吉田の国葬と同じ根拠でしょ
吉田の国葬が「国葬」なら、アベの国葬も「国葬」でいいよ
問題の中心はそこじゃないし、「国葬か準国葬か?」なんて話をしてることが
問題の中心から話題を逸らそうとするミスリードでしかない
問題の本筋はあくまで
「アベは国葬にふさわしい人物なのか?」
「アベは国葬にするとした岸田と自民党の判断は妥当なのか?」
だからな
130: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:45:52.80ID:ID:MckUyxFq0
国葬と国葬儀は違うって事やな。
大喪の礼見ていたら全く違うからな。
大喪の礼見ていたら全く違うからな。
138: ニューノーマルの名無しさん 2022/09/11(日) 21:47:51.11ID:ID:oVmHXy5C0
>>130
国葬令は失効してるから
国葬儀とごまかしてるわけさ
国葬偽というのが本当
国葬令は失効してるから
国葬儀とごまかしてるわけさ
国葬偽というのが本当