労働者


    1: 蚤の市 ★ 2023/05/01(月) 05:39:45.87ID:ID:Y8ktz+J49
    5月1日の国際的な労働者の祭典メーデーを前に、女性の労働問題に取り組む労働組合や弁護士の有志が30日、東京都内で「おんなたちのメーデー前夜祭」を初めて開いた。女性に負担の偏りがちな家事や育児は、時間や労力がかかるのに価値が軽んじられてきたとして、社会に必要な「労働」と認めるよう求めた。
    集会では、全国一般労働組合東京南部の中島由美子委員長が、メーデーは1886年に8時間労働の権利を得るために始まったとの由来を紹介。「日本では、今も多くの女性が外で仕事しながら家事や介護もして、8時間以上働いている」と指摘し、現状を変えていこうと呼びかけた。
    共同通信 4/30 23時08分
    https://www.47news.jp/9268616.html

    3: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 05:40:41.40ID:ID:w9fL/gnE0
    兼業でもやってるのに専業は時間あるんですね

    442: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 07:26:13.86ID:ID:1DnqqIRR0
    >>3
    兼業でも労働と見なされれば夫がもっとやれと言いやすいのでは

    449: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 07:27:39.27ID:ID:7efbRWPC0
    >>3
    兼業は育児やってないやん

    6: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 05:42:01.47ID:ID:NppwhP5E0
    つまり
    セックスも労働

    145: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:32:20.91ID:ID:g6YAvyyz0
    >>6
    それは準備運動

    7: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 05:43:38.76ID:ID:ffGoYtzL0
    誰が認めて、認めるとどうなるの?

    166: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:37:28.67ID:ID:SRI2cHgh0
    >>7
    国が金払ってんだろうな
    家事育児労働申請書を自己申告で提出すると
    時給3000円くらいで支給してもらいたい
    なお非課税と言い出す
    言いそうで怖い

    478: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 07:36:18.18ID:ID:wRGqfYe40
    >>166
    24時間366日労働だから残業代 深夜 休日 有給買取含めると年収4000万超えるんじゃないか?

    953: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 10:35:22.78ID:ID:dtBXxJaX0
    >>478
    税収が捗るなw

    9: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 05:44:03.79ID:ID:vOFDv8ut0
    権利主張ばかりだなwww

    80: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:12:37.56ID:ID:6tGBTKb20
    >>9
    ウンコリアンパヨクが焚き付けてるからな

    10: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 05:44:16.37ID:ID:Z4tYP1HB0
    母「仕事で世話してやってるだけなんだからな」
    子「…。」

    263: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:55:03.90ID:ID:RLFaowk20
    >>10
    父親がやれよ

    349: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 07:08:47.17ID:ID:M6/UI/ko0
    >>10
    それをそのまま自分の母や祖母に言ったら激怒されるか泣かれるか
    とても同意なんてしてもらえないと思うんだけどなあ

    656: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 08:24:15.31ID:ID:mWIDNgoy0
    >>10
    あ、はいと言って終わりだわ自分ならw
    義務でもありがとうございますって感じ
    母親だから何でもやってくれる神じゃねえし

    11: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 05:44:22.88ID:ID:h8iFBTN30
    夫から給料貰えばいい

    212: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:46:18.86ID:ID:MCpvdSz50
    >>11
    これだよな
    じじばば上手く使って休日もゲットしてる人は
    世渡り上手だと思うわ

    467: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 07:33:31.80ID:ID:OBltHBXG0
    >>11
    所得税から家事育児労働分の控除を認めろって事じゃないの?
    男さんも一人暮らしなら家事労働分の控除があったらうれしくない?

    16: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 05:50:06.99ID:ID:qkMSQaNL0
    誰と労使契約結ぶのよ?

    41: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 05:59:47.81ID:ID:Mmj0CM7i0
    >>16

    242: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:50:29.81ID:ID:JcqZcRPZ0
    >>41

    自分で無茶苦茶なこと言ってる自覚ある?

    18: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 05:50:58.26ID:ID:10dFpMEU0
    旦那に会社を辞めてもらって、旦那が家事担当。
    女房が家族を養えばいい。

    273: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:57:03.10ID:ID:RLFaowk20
    >>18
    男は子供産めないから
    子供産むのってまじで一生分の仕事したのと同じくらい痛くて辛いから
    男は養って家事育児するまでしないとだめでしょ

    465: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 07:33:02.35ID:ID:q83R6nuI0
    >>273
    じゃあそれでいいから家庭内でのんびりしてろよ
    わざわざ平等叫んで社会やらいろんなところに首突っ込んでくんな

    472: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 07:35:17.85ID:ID:RLFaowk20
    >>465
    いやだよ、年寄り世代の男は仕事女は家事育児って思い込みが気に入らない
    親戚に会うとうざくてしゃぁない
    その世代の意識改革のために声を上げてかないと

    475: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 07:35:57.26ID:ID:vZRf7ieF0
    >>472
    わたし悪妻だからうまーく縁切っちまったわw

    23: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 05:52:39.19ID:ID:YlrzP9pB0
    以上活動家の集会を大々的に取り上げるマスコミでした
    colabo界隈のネタはスルーか

    141: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:31:40.94ID:ID:qkl5FqvC0
    >>23
    流石共同通信ズブズブなんだろな

    31: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 05:55:36.68ID:ID:rAD6WBUU0
    労働と認めさせた後に賃金を支払えだろ
    ここまで来ると結婚や子供を作る意味を考えなければいけないね

    36: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 05:58:10.75ID:ID:lC/J2fyv0
    >>31
    まあ、労働であるからそれに対して保育・幼稚園などについて給与反映をもっとさせろ。でいいんじゃないか?

    35: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 05:57:55.02ID:ID:Mmj0CM7i0
    育児はガチで体力削られるからな
    労働と認めて育児手当を支払うべき

    251: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:51:45.74ID:ID:P7afZVLn0
    >>35
    そのうち息吸うだけでも労働とか言い始めるんだろ

    43: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:00:00.71ID:ID:v6SbL0ZZ0
    専業ならいいんだけど兼業になった途端に心に余裕がなくなるのは確か

    67: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:07:09.17ID:ID:p6gw2W4x0
    >>43
    そんなことないよ
    職場の同僚とランチ行ったり、ボーナス出たり
    気兼ねなく好きなものが買える気楽さがあるよ
    みんな電気圧力鍋使ったりして家事の段取りも
    専業より上かも

    755: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 08:48:48.86ID:ID:JiSaWHww0
    >>67
    まあ体力や健康さは健常者の範疇でも個人差あるからな
    健常者の体が頑健な人間と
    健常者の体が虚弱な人間で感想や疲れ度合いに差があるんだろう

    46: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:01:54.46ID:ID:s4Ys77Jm0
    >>1
    労働の定義を変えないとね

    48: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:02:48.65ID:ID:GqWw6tUZ0
    >>46
    定義もくそもねえよ
    金が貰えなきゃ趣味

    68: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:07:43.22ID:ID:s4Ys77Jm0
    >>48
    日本国内で言えばとりあえず労働基準法に家事や育児に従事する者の項目を追加しないとダメってこと

    71: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:09:06.75ID:ID:GqWw6tUZ0
    >>68
    労働じゃないから無理よね

    53: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:04:01.68ID:ID:mFeE/OeZ0
    労働と認めると何が変わるの

    77: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/01(月) 06:12:08.74ID:ID:51d66B830
    >>53
    扶養控除を削減できる!

    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682887185/


    1: お断り ★ 2023/03/18(土) 13:08:57.03ID:ID:L7CLaULM9
    去年の一般労働者の平均月給31万1800円 過去最高に
    一般的な労働者の去年の平均月給は31万1800円で、過去最高になったことが分かりました。
    厚生労働省の調査によりますと、一般的な労働者の月給の平均は前の年から1.4%上昇し、31万1800円でした。
    都道府県別で最も高かったのは東京都の37万5500円で、最も低かったのは青森県の24万7600円となっています。
    詳細はソース テレ朝 2023/3/17
    https://news.yahoo.co.jp/articles/d56d2f595eaa92d035012ee1e2301b094e882683

    2: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:09:36.97ID:ID:1W4ka/h50
    >>1
    中央値は20万円でしょ

    319: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:57:36.66ID:ID:HTi9XmI80
    >>2
    みんな大儲けでウハウハだけど

    500: ひらめん 2023/03/18(土) 14:22:34.58ID:ID:2BRtJk920
    >>319
    ほう、
    ならなんでものが売れないんや?
    日本人の購買力も下がり続けてるよな?
    みんながそんなに儲かってんなら
    企業はどんどん値上げすりゃええやんけ
    原材料コストにさらにふっかけてな
    (´・・ω` つ )

    4: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:09:51.18ID:ID:3V1wvmGH0
    もしーも月給が上がったらぁ~

    635: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 14:38:44.04ID:ID:qBV+lxH40
    >>4
    景気は♪たちまち♪凍りつき♪

    6: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:10:26.99ID:ID:BqiHbfy+0
    半分近く占めてる派遣って20くらいじゃなかったか?

    92: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:28:17.12ID:ID:OdlcHVT/0
    >>6
    上が億もらって平均上げてるだけだろうな。
    派遣は時給1200円あれば良い方だから、1日1万いくかどうかで、月収19万ちょい、手取り14万、家賃で4万くらい取られて、高くなった電気やらガスやらで3万とられて、スマホ代とか食費で5万くらいとられるから、消費にまわせるのが2万有れば良い方やね。

    614: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 14:35:27.90ID:ID:hEtREeAh0
    >>92
    これ。
    これ。

    7: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:10:34.18ID:ID:NrB0RW3F0
    こんな現実世間と乖離した数字に意味あんのか?

    437: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 14:13:37.09ID:ID:2ST6Azl/0
    >>7
    乖離してるんじゃなくて平均を使うのがおかしいのよ
    中央値を出さない記事書いたやつがトンチキの給料泥棒

    446: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 14:14:27.44ID:ID:lBIe0yzt0
    >>437
    ですよね

    10: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:10:53.23ID:ID:20Ewt2MQ0
    東京でも40万いかないのか

    89: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:27:00.74ID:ID:LVRck4b40
    >>10
    これ東京が相当引っ張っているだろ
    つまり…😨

    11: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:10:55.60ID:ID:EIFO6JEx0
    >>1
    これは一部上場してる大企業の平均値な
    中小を含めるとどうなることやら

    215: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:45:57.37ID:ID:HnuOe7sl0
    >>11
    その辺も含めたすべての労働者の平均給与は440万円だから
    普通に30万くらい貰ってるかと
    民主党の時は400万円だったがコロナの今より求人倍率も年収も就業者数も悪いってあいつら何してたんやろね

    620: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 14:36:37.19ID:ID:e/LAVjdp0
    金持ちだけ裕福になってるのがバレないように頑なに平均値しか報道しないな
    庶民の実態なら中央値で見るべきなのに
    >>215
    中央値は微増で自民でも殆ど増えてないけどな

    631: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 14:38:13.10ID:ID:pDHsgfBq0
    >>620
    平均出すまでに参照した全データ開示しないと意味ないよなマジで

    12: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:10:58.36ID:ID:FaY8NiUT0
    はいはい大企業だけ

    829: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 15:06:27.44ID:ID:b9vHIMaY0
    >>12
    地方の中小零細企業でも、きちんとスキルさえあれば、地方の平均の倍とかの収入あって、都会より悠々自適に暮らせる

    840: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 15:08:16.15ID:ID:GEqh6CM30
    >>829
    中小てさあ
    ほぼ無資格なんだよ

    23: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:13:55.05ID:ID:IZmMbJb20
    インボイスで年間最低20万は多く取られるようになるしな

    34: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:16:24.41ID:ID:vwTlDyNu0
    >>23
    個人事業主は今まで消費税ポッケにないないしてたんだから「多く取られる」って表現もどうなのかね

    38: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:17:21.13ID:ID:2KGB8hRz0
    >>34
    それは「益税」で法律上も認められてた事だからなぁ

    26: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:14:07.12ID:ID:Dodtik6v0
    やっすwボーナス無かったら悲惨やな

    32: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:15:37.54ID:ID:3V1wvmGH0
    >>26
    ボーナス無かったら東京でも年収450万やん
    ボーナス年間5か月とすれば640万だが

    797: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 15:02:14.02ID:ID:1YMLn9GF0
    >>26
    ボーナス込み年収を 月割りしたのが月収だよ

    31: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:15:31.54ID:ID:G4r3WuOM0
    自分なんて月8万だよ
    まあ週2日しか働いてないからなんだけど
    週4日にすると16万週6日出て24万だけど
    お休み優先です

    47: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:18:59.79ID:ID:oqiT2hHo0
    >>31
    週2でそれなら良いね、看護師の嫁でも捕まえて兼業主夫したら充分生活できる

    798: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 15:02:32.38ID:ID:Cfrn5qJJ0
    >>31
    生活保護か

    33: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:16:08.25ID:ID:mLIcL26o0
    この月給っていつも思うんだが支給額なのか手取りなのか、年収12分割なのかボーナスは別扱いなのかがさっぱりわからん

    43: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:18:15.35ID:ID:pB/pC3I10
    >>33
    なんも書いてなければ画面だし
    月給というからには賞与の有無に関わらず各月の給料だと解釈してる

    46: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:18:58.33ID:ID:pB/pC3I10
    >>43
    タイポってかスマホが勝手に誤変換してたわ
    画面じゃなく額面

    48: 名前 2023/03/18(土) 13:19:21.18ID:ID:EuBBVOQq0
    年収1200万独身寮暮らしだが、若い女を抱く金には不自由してる。

    119: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:33:17.37ID:ID:vwTlDyNu0
    >>48
    価値観は人それぞれだけど、独りで1,200あれば余裕でしょwウチは都内、専業主婦と私立小学生養って1,100だから中間層らしい暮らししかできてないよ

    49: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:19:22.29ID:ID:0DLiRgsf0
    氷河期おじさんさぁ…
    看護
    介護
    保育
    農業
    林業
    畜産
    漁業
    建築
    保安
    警備
    運輸
    物流
    飲食

    ならすぐ正社員として採用されるよ…

    68: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:23:44.68ID:ID:wNiy9LrE0
    >>49
    ネトウヨはすっこんでろよ。
    何様だ。

    58: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:21:28.56ID:ID:70MZIpfw0
    税引き後の金額はどうなん?

    71: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:24:27.53ID:ID:wNiy9LrE0
    >>58
    国民負担率は5割

    59: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:21:54.14ID:ID:i5XJ722a0
    青森やすすぎだろ…

    63: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:22:39.08ID:ID:r0a1+giQ0
    >>59
    青森は人口少ないだけやろ

    87: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:26:37.74ID:ID:xQdZzKtP0
    >>59
    ま、地方なんて森永卓郎の年収300万円がなんちゃらが話題になった20年前すでに
    年収300万円時代だったわけだからw

    182: ウィズコロナの名無しさん 2023/03/18(土) 13:42:35.98ID:ID:rmPaq/h10
    >>59
    年収1千万近い公務員とかそれ以上の上級国民混ぜてこの平均はやばい
    これは中央値出せんな

    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679112537/


    1: Stargazer ★ 2022/12/30(金) 12:10:33.52ID:ID:OcIKicF29
    2019年、働き方改革関連法による残業の上限規制が始まった。また、新型コロナの流行によってリモートワークが進み、ここ数年で残業時間は減少傾向になっている。
    そんな中、人事ジャーナリストの溝上憲文さんによると「会社側は多様な価値観においてみんな自由に働けると言うが、実際は残業がないことで苦しんでいる人たちもたくさんいる」という。
    実際に残業規制の弊害について、広告業のSHUNさん(20代・仮名)はこう話す。
    「会社の勤務時間は9時から18時だが、帰ってきて家で残りの作業を行っています。会社としては労働基準法を守らないといけない。でも、時間内には確実に終わらない」
    残業してはいけない。でも仕事は終わらない。結局、サービス残業でカバーするしかないという。
    また、コンサル業で働く木村さん(24歳)は「もっと残業したい派です」と話す。
    「シンプルに成長したいから。今のうちに仕事しておかないとどんどん周りから取り残されるんじゃないか。残業や仕事を多くやりたい。上の人たちはそうやって成長してきた部分があると思う。自分もそれに習って、がむしゃらに働いて成長したい。特に今の年齢ではそうでありたい」
    ホワイトすぎる働き方に、逆にもどかしさを感じている木村さん。もちろん無理強いはダメだが、残業規制が一部の働き手のやる気を奪っているのかもしれない。
    実際に、残業ゼロを謳う会社側はどのように考えているのだろうか。2012年から残業ゼロを断行中の株式会社アクシア代表の米村歩さんは「残業自体が悪いとは全く思っていない」と話す。
    「うちの会社はこういうやり方をしているだけだ。自分自身も経営者で労働者ではないので、自由な働き方をしている。日本全国の会社がうちみたいな会社になったら息苦しいと思う」
    米村さんの会社では、時間になると、仕事をするためのシステムやデータにアクセスできなくなるため、残業は一切できない。「2011年の東日本大震災の時に出勤できなくて、リモートワークを始めた。オフィスをなくしたのは2020年の新型コロナ流行がきっかけだ」という。
    「最初は業務を効率化して残業をなくそうとしたが、なくせなかった。代表として『明日から一切残業をやらない』と決めて、そのルールに従ってやったら、意外となくせた。残業からなくなっていったというより、次の日からなくした」
    急に仕事が入ってきて“明日までに”と言われたらどうするのか。
    (略)
    https://news.yahoo.co.jp/articles/67261dcca79878deb09642d481276d0237242467

    3: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:11:50.61ID:ID:52kVJA+a0
    残業代を払えばいいだけ

    386: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 14:15:06.10ID:ID:/D++zJlW0
    >>3
    逆だろ
    残業代を払わなきゃ良いだけ

    465: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 14:34:42.12ID:ID:eoh7pKA70
    >>3
    会社潰す気か

    4: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:14:36.76ID:ID:4S2aRXG90
    >>1
    まったくだ
    糞バカが自殺したぐらいで減らすなボケカス
    もちろんサビ残はしない

    128: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:51:15.81ID:ID:ITDK+aAy0
    >>4
    小さい所は誤魔化してるんだろうけど大企業になると決まった時間以上させたら上司の首が飛んだり処分されるからな
    来年から残業代の上乗せ賃金がえげつない金額になるから企業はもっと減らすかもな

    470: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 14:35:48.44ID:ID:eoh7pKA70
    >>4
    でもノルマは変更なしだぞ
    やることやってから帰れよ
    時間足りないのはおまえが業務効率化できてないから

    6: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:15:46.92ID:ID:7zEJreHq0
    5時から本気出すやついたよな

    203: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 13:12:09.01ID:ID:xDRYYEty0
    >>6
    残業分の仕事をわざと2~3時間分残しといて、毎日残業して帰ってたわw
    今思えばおいしい時代だったよなあ

    7: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:16:05.77ID:ID:OyfmQmep0
    残業はするな
    日程は伸ばすな

    327: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 13:56:17.17ID:ID:olNpNSoK0
    >>7
    これな

    471: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 14:35:53.68ID:ID:P6YaYVro0
    >>327
    無能乙

    8: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:16:35.80ID:ID:TsKsn/ZT0
    残業代の時給を基本給×4くらいでやればみんな幸せ

    257: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 13:32:15.70ID:ID:vw0H8zU90
    >>8
    経営者は幸せじゃないし利益が減っちゃう株主も幸せじゃない。何なら人件費大幅増で倒産後の労働者も幸せじゃない。
    視野は広く持った方がいいよ。

    270: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 13:35:50.77ID:ID:Q6mbRyaL0
    >>257
    株主とか寄生虫みたいなもんだから
    奴らが苦しむのは良いことだ

    10: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:17:10.14ID:ID:PjLAm2n70
    丁寧に仕事したい時
    ややこしい問題の時
    困るんだよな
    粗製乱造とまではいかなくても
    素早く65点のもの85点じゃ面白くない
    上達するにはしっかり時間かける時期も必要
    だからサビ残でも良いから残りたい
    持って帰らせてもらえない仕事だから

    451: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 14:31:54.63ID:ID:yTa4qJ820
    >>10
    社畜農夫だなぁ。。酷い洗脳だね。。。
    早く帰って自分の有意義な時間に費やしたい夜俺は

    500: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 14:40:17.44ID:ID:BCFRMolk0
    >>451
    有意義な時間(5ch)

    12: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:18:08.15ID:ID:of+FUyd+0
    成長したいから残業したいは違うよな。
    時間あるんだから、
    成長したいなら勝手に成長してくれと。
    残業で得られる日々の業務による成長なんて、
    会社にとってたいして重要じゃないんだろう

    18: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:19:50.83ID:ID:PjLAm2n70
    >>12
    相談業務だからさ
    鋭利じゃない
    適当に処理してクレームくるんだよ
    結局別の人の時間食うの

    15: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:18:42.14ID:ID:LtzXVQDi0
    日本は、みんな残業無くしましょうじゃ世界に置いていかれるの当たり前。

    17: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:19:18.61ID:ID:4S2aRXG90
    >>15
    それな

    20: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:20:18.80ID:ID:i0f3/lK50
    残業やりたいのは、本人の能力不足か仕事の采配ミス

    253: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 13:30:55.47ID:ID:DbODs1Ep0
    >>20
    人材が圧倒的に足りない。
    入る人より辞める人の方が多い。
    30ぐらいの即戦力を会社側は増やすと言っていたが、一向にその気配がない。
    専門職だからそんな即戦力が転がってるはずが無いのは知ってるけどさ、終わらんよ。
    仕事終わらんけど帰っていいなら帰るけどさ。

    271: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 13:36:25.89ID:ID:QwobW+XK0
    >>253
    帰ればいいいいやん

    288: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 13:43:11.60ID:ID:DbODs1Ep0
    >>271
    帰ってもいいけど、仮にもインフラ系業界最大手だからな。
    大手さんの仕事だけは終わらさんとな。
    他の小さい会社さんや個人さんははごめんなさいだけどな。
    会社の指示なんで。

    292: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 13:45:06.95ID:ID:QwobW+XK0
    >>288
    俺もインフラだけど帰ってるで。周りの目は冷たいけどな。でも知らんがなそんの。

    22: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:20:46.77ID:ID:kTY8Zmqj0
    サビ残が悪なんだよ

    36: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:24:19.78ID:ID:gSddgyX90
    >>22
    その辺の匙加減も上司の胸三寸だからな
    上司が変わったら勤務時間が減ってんのに年収は100万円くらい増えたし

    28: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:23:10.03ID:ID:dGifkWQ00
    こいつらには生産性を上げるって意識はないのか?

    419: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 14:23:35.11ID:ID:kmdrbsNz0
    >>28
    生産性を上げると具体的にどうメリットがある?

    423: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 14:24:50.35ID:ID:QwobW+XK0
    >>419
    費用対効果が上がるやろ。

    426: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 14:25:20.60ID:ID:kmdrbsNz0
    >>423
    となると労働者にとって具体的にどのようなメリット?

    433: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 14:28:00.93ID:ID:QwobW+XK0
    >>426
    会社が安定する。給料が増えボーナスが出る。早く帰れる。やりたいことがやれる。疲労を軽減できるから仕事へのモチベーション維持ができる。

    39: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:24:58.95ID:ID:VnG4Zwwf0
    定時に帰れないのは己で時間内に終わらせるタスクを組めない無能だとアピールしてるようなものだと早く気付け

    45: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:26:08.20ID:ID:PjLAm2n70
    >>39
    相手があることだからさ
    早く切り上げてクレーム来ても定時が偉い?
    やり直しになるのに?

    469: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 14:35:15.11ID:ID:UEPKkWr60
    >>45
    定時が偉いと思う。
    EUとかバカンスで長期間休むのは有名じゃん?当然仕事には支障でまくるし取り引き先からもクレームきたりするんだと。
    それでも休みを優先してるからバカンスできるみたいだが。
    そしてそんな状況でも日本より一人あたりのGDP高いし会社も潰れないんだから。
    単に意識の問題だろう?日本人が社畜と言われる所以。

    482: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 14:37:21.90ID:ID:QwobW+XK0
    >>469
    俺もメンタル壊して3ヶ月休んだけど、サイコーだぜぇ

    491: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 14:38:53.92ID:ID:eoh7pKA70
    >>482
    なんで壊れるの?相手のほう壊せよ

    49: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:26:58.48ID:ID:nEL0gCts0
    日本の場合、誰か一人がやるとやりたくないヤツに強制するから悪だよ
    みんなでやるか誰もやらないかの2択になる文化な国だから
    誰か一人だけがやりたいからやるってのは悪だ

    63: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:32:32.92ID:ID:ue9JzHUY0
    >>49
    幼児期からの軍隊的教育が影響してると思うよ
    隣組文化というか、村八分というか、連帯責任というか、みんなは一人のために…というか
    ちょっとでも目立つことしたら放置とか無視じゃなく、集団でその個体をボコる
    異端は許さない空気
    島国で東洋のガラパゴスだから仕方ないけど
    固有種ってだいたいそうだしな

    60: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 12:31:43.33ID:ID:83gsAuDA0
    俺は社畜じゃないから残業しない
    さぼりまくってやんょ

    517: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 14:43:06.60ID:ID:edgEhCHG0
    >>60
    仕事できるのねw

    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672369833/


    1: おっさん友の会 ★ 2022/12/19(月) 17:49:46.18ID:ID:6MaW80rU9
    日本生産性本部が19日に発表した2021年の労働生産性の国際比較によると
    日本は経済協力開発機構(OECD)加盟38カ国中27位だった。前年から一つ順位を落とし
    データが比較可能な1970年以降最低を記録した。新型コロナウイルス禍からの経済活動再開が欧米に
    比べて慎重だったことや、雇用を維持する政策が響いた。
    生産性は1人の労働者が一定の時間でどれだけのモノやサービスの付加価値を生み出すかを示す。
    日本の1時間当たりの生産性は49・9ドル(購買力平価換算で5006円)で、7位の米国(85・0ドル)の
    6割弱にとどまり、エストニアやスロバキアなど東欧・バルト諸国とほぼ同水準だった。先進7カ国(G7)中
    では70年以降最下位が続いている。
    産経新聞 2022/12/19 17:20
    https://www.sankei.com/article/20221219-WSTSH5GDMZONFFX4QRQKVDZYZQ/

    2: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 17:50:57.77ID:ID:pV6tLN/o0
    もう先進国から外してやれよ
    かわいそうだろ

    334: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:34:57.21ID:ID:TyELdS7Z0
    >>2
    在日ウンコリアンは何でそんな国に寄生して帰らないの?
    無能で怠惰で矜持がないからか?

    5: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 17:51:09.96ID:ID:sTQMwz8s0
    低賃金、長時間労働

    225: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:22:56.56ID:ID:+RHkI8L10
    >>5
    それが日本の政策だからな
    時間外労働の割増がめちゃくちゃ低いのが日本の給与体系
    だから企業も労働者も長時間労働させるし、する
    生産性が低いのは当たり前

    410: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:42:39.30ID:ID:d6Uti78U0
    >>5
    それが美徳なんだよ(白目)

    446: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:44:54.20ID:ID:3Nga7gbz0
    >>5
    低賃金なせいなのに働き方改革とかいってむしろ悪化させる方向に動いてるからすげぇぜ
    残業消えたら更に賃金減って生産性落ちるのになw

    6: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 17:51:25.60ID:ID:LUxYfed+0
    効率化じゃなくて利権の為のデジタル庁

    40: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 17:58:24.79ID:ID:JMN8POED0
    >>6
    民間の労働とデジタル庁がどう結びつくの

    9: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 17:52:08.95ID:ID:B4qWIcU20
    8時間労働という縛りがある昭和経営者がいる限り無理

    831: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 19:23:36.28ID:ID:S011vE9X0
    >>9
    中抜きパソナがいる以上
    永遠に最下位

    10: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 17:52:14.59ID:ID:BN2KzwEu0
    >>1
    日本の生産性が低いのは解雇規制の緩和をしないのが原因

    159: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:15:35.30ID:ID:bJohXRRu0
    >>10
    首になった後のセーフティネットが必要

    282: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:29:50.64ID:ID:+jbuHtkA0
    >>10
    これだろうなあ
    その結果定年までだらだら言われたとおりにルーチンワークしかしない受け身な奴ばかりになる
    それで賃上げとか行ってるんだから図々しい
    そんな働きぶりで稼げる時代は30年以上前に終わってんだよ

    594: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:58:13.02ID:ID:DvdPeGG90
    >>10
    海外見たく管理職無くせばオケ。
    座ってるだけの無能。
    何も産み出さない。

    11: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 17:52:26.33ID:ID:ANBhJak40
    ギリギリ先進国って位置に調整されてるんだろ

    13: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 17:53:19.63ID:ID:JMN8POED0
    >>11
    言うほどギリギリ入れてるか?

    14: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 17:53:20.34ID:ID:LubQEzNU0
    結果より途中の過程での苦労が優先の国だから

    163: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:15:57.97ID:ID:bJohXRRu0
    >>14
    これ

    16: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 17:53:38.41ID:ID:0ZkxM/Kf0
    会社入ったらわかったわ
    ノースキルのジジイがずら~っといた

    77: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:03:53.48ID:ID:XTnv8w910
    >>16
    そのジジイらにスキルが有ったら入社出来なかったんだし
    棲み分けと思ってガンバレ

    488: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:48:14.38ID:ID:a6nxTlmm0
    >>77
    15年前に辞めてるよ
    氷河期の超狭い選考なか通った優秀な若手が400万
    ノースキルジジイが1200万
    誰もが知るコア30会社で見た風景

    621: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 19:00:10.42ID:ID:1dBEaTT60
    >>488
    で、ノースキルな奴が仕事ぶん投げるから難易度わからない。押し付けるだけ。

    21: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 17:55:00.66ID:ID:DGmPABG40
    >>1
    これって労働生産性が比較的高い製造業が没落して、労働生産性の低いサービス業や小売業などの産業に従事する人の比率が高くなったことが原因じゃないのか?

    80: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:04:24.08ID:ID:QdcokO8T0
    >>21
    製造業を馬鹿にする風潮が続いてたから
    そのツケが今になって現れた

    153: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:15:03.56ID:ID:/rCac8Wy0
    >>21
    海外はサービス業でも高い。

    23: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 17:55:13.90ID:ID:1wGWpewc0
    極寒のカナダに勝てなのは恥ずかしい

    367: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:38:23.57ID:ID:wbPh1pdN0
    >>23
    東芝がイモ引いたWH随分高値でファンドから買ったそうだな?

    25: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 17:55:41.92ID:ID:RvUKP5QD0
    >>1
    民主化主義的な決め方で物事を進めるからな
    イーロンみたいにトップダウンなら意思決定が迅速になるから生産性は良くなる

    31: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 17:56:35.38ID:ID:JMN8POED0
    >>25
    イーロンを招聘して総理やってもらえばいい
    公務員を半数リストラしてくれるだろう

    197: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:19:43.29ID:ID:RvUKP5QD0
    >>31
    それなら効率的になるわな
    自動化で対応出来る所は自動化出来るし

    50: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 17:59:05.59ID:ID:GYYaSQA80
    足を引っ張ってるのはどれですか?
    1.ネトウヨ
    2.氷河期
    3.上級国民

    56: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:00:15.29ID:ID:pTD0/qgn0
    >>50
    生活保護者
    障害年金不正受給者
    無職

    652: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 19:03:06.48ID:ID:kWiN+n5+0
    >>50
    全部

    63: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:01:21.18ID:ID:6P086+dp0
    忙しい自慢の国がこれ🤣

    79: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:04:21.31ID:ID:yFnxC6Hk0
    >>63
    穴を掘ってその穴を埋めるのに忙しいんだぞ

    73: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:03:25.03ID:ID:+6/KrXfc0
    賃金2倍にしたら2倍になるのかな

    83: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:04:30.99ID:ID:TV3rFQCH0
    >>73
    はい

    74: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:03:41.37ID:ID:APav8x8N0
    日本の対外純資産、過去最大の411兆円 21年末
    世界一の日本

    87: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:05:27.13ID:ID:tr+SozWk0
    >>74
    世界一の不良債権国w

    97: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:07:03.45ID:ID:APav8x8N0
    >>87
    初耳、なんだそれ

    85: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:04:51.05ID:ID:TkA5YumM0
    ここにいる無収入のジジイみたいなのが足引っ張ってるからな

    92: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/19(月) 18:06:01.79ID:ID:YLYPGLDG0
    >>85
    無収入の労働者ですか🤪

    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671439786/


    1: 蚤の市 ★ 2022/12/08(木) 08:01:13.56ID:ID:pIHmoCbV9
    円安基調を受け、外国人労働者の「日本離れ」が見られ始めている。労働力を供給する東南アジアとの賃金格差縮小に加え、仕送りのために円を現地通貨に替えた場合、目減りしてしまうためだ。県内では昨年10月末時点で、技能実習生5679人を含む約2万人の外国人労働者が働く。日本離れに歯止めがかからなければ…(以下有料版で,残り1268文字)
    信濃毎日新聞 2022/12/08 06:05
    https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2022120700993

    4: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:02:10.49ID:ID:l0gKVygr0
    >>1

    ↓こいつら使えば外国人労働者なんていらんだろ
    2020年時点で87万人…「ニート」数の推移と現状をさぐる
    https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20210404-00229506
    中高年ひきこもり61万人 内閣府が初調査
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43067040Z20C19A3CR0000/

    49: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:12:12.83ID:ID:iQdfclBr0
    >>4
    最新の廉価版スマホ・タブレットの代わりを同価格の中古PCでやれ、と言われてる気分…

    133: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:31:57.29ID:ID:l0gKVygr0
    >>49
    ヒキニートが約150万人
    外国人労働者が約170万人
    だいたいヒキニートの分を外国人労働者で補っている計算なんだよなぁ…

    8: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:03:22.08ID:ID:ebAW1brK0
    いいね
    低賃金外人がいなけりゃ日本人の賃金も上がるだろ

    69: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:17:01.45ID:ID:DJbzVbmC0
    >>8
    倒産や廃業が増える

    80: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:19:46.88ID:ID:sVxHVdxG0
    >>69
    コンビニや飲食店、農家ぐらいじゃん困るの

    209: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:48:17.70ID:ID:AxOiy34m0
    >>80
    その商品を買ってるお前が困る

    212: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:48:38.13ID:ID:PR0b88p10
    >>209
    別にコンビニなくても困らない

    10: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:04:19.07ID:ID:FYoQAlai0
    技能実習生を労働者にしてるのがおかしい

    66: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:16:44.25ID:ID:fNi+UOL/0
    >>10
    これな。
    最初から労働者として来てもらえばいいだけなのに。

    12: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:04:47.86ID:ID:NMAv/0ZN0
    日本離れしてくれた方がよい。

    657: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 10:13:30.11ID:ID:bFzTsnea0
    >>12
    マジこれ

    13: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:04:49.78ID:ID:Z4opxSDK0
    割りと本気でこないでほしい
    悪徳農家以外得するか?
    犯罪に巻き込まれたり不幸になる人の方が多いだろマジで

    207: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:47:25.44ID:ID:ggwzSxSd0
    >>13
    被害に遭うのも農家が多いから

    216: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:49:54.86ID:ID:KdUnHN8n0
    >>207
    そこら辺は、まともな額の賃金支払ってからの話でもあるだろ。
    生活面の安定なしに清く正しくなんてアホな話をしてるようなもんだし。

    223: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:51:28.87ID:ID:Z8IBIA/h0
    >>216
    あいつらしこたま儲けてるだけだぞ

    408: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 09:26:09.15ID:ID:6fldCi6L0
    >>223
    日本で自由に使える金と送金用で両立できてりゃマシになるんじゃないか?
    中身が性善に片寄ってるが日本の生活環境がいいなら盗む必要は無くなると思うんだが。

    17: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:05:43.06ID:ID:FSkiQI+Z0
    フィリピン行きたいな
    美人多いし

    83: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:20:46.25ID:ID:sVxHVdxG0
    >>17
    東南アジア好きって一定数いるよな
    全く興味が湧かないけど

    296: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 09:06:01.67ID:ID:ajzAMadf0
    >>83
    昔から褐色肌の美少女には根強い人気があるからな

    19: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:05:52.02ID:ID:J8M1ihY30
    為替に右往左往する産業は基礎が弱すぎるんでねーか

    231: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:52:39.68ID:ID:IyREkZKm0
    >>19
    10年で半値だから需要、原材料、労働者、すべて国内で完結してなきゃどこも右往左往だろ

    21: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:06:38.41ID:ID:SYkdsoLt0
    奴隷実習生制度なんかつこてるからや
    キャベツやレタスだけでも季節労働者制にせえ
    政府も労働流動化政策とってるんやろ?

    79: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:19:28.80ID:ID:5c+gjUXt0
    >>21
    ちょうど種まき収穫の時期は
    自動車産業が大量にかっさらっていくよ

    660: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 10:14:18.41ID:ID:bFzTsnea0
    >>79
    給料次第なら東京からでも行くのに

    22: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:07:00.21ID:ID:pKHRDnT40
    韓国人を日本に入れるな。日系2世3世は日本から出ていけ!

    32: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:08:58.73ID:ID:FuNUxed50
    >>22
    文鮮明や韓鶴子の祝福2世や3世もな
    壺信者も全部出てけ!

    211: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:48:36.82ID:ID:Z8IBIA/h0
    >>32
    ここさういふスレちゃうねん

    23: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:07:03.54ID:ID:GlcvVuAg0
    日本はスポーツ競技場でゴミ拾いして
    世界中から偉いねーとおだてられる国に
    なっちゃったんだよ

    664: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 10:14:50.32ID:ID:bFzTsnea0
    >>23
    給料安い人ほどボランティアやる不思議

    39: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:09:50.08ID:ID:edC1K5rA0
    あらゆる国が自国民食わせる為に苦心してるのに、自国民の🐧雇用奪う政策🐧とってる
    自民党は反省すべきだね
    日本共産党は大嫌いだけとな

    57: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:14:52.27ID:ID:hvFdDudo0
    >>39
    ほんとこれ。外国人労働者など日本離れしてくれたほうがよい。

    44: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:11:35.78ID:ID:qU+p91a+0
    これで日本人の給料上がるんじゃね?

    51: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:13:05.53ID:ID:J8M1ihY30
    >>44
    上がるけど物価も上がるから楽にはならないよ
    結局今の安さは農家の低賃金労働がなせる技なので

    45: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:11:40.85ID:ID:wq6eRC620
    20ー30年前は東南アジアとか貧乏人扱いしてたけど
    今や同等だもんな

    54: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:13:55.45ID:ID:/cI+EBDD0
    >>45
    まだ同等まではいってない
    でももっと稼げる国の方が多いってだけ

    47: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:12:04.66ID:ID:jtZ6eLWx0
    こういう企業が政治家に圧力加えて移民奴隷輸入させてるからリアル売国奴かもしれん

    52: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:13:16.78ID:ID:edC1K5rA0
    >>47
    一度出来上がって、回りだしたスキームを止められないだけな

    203: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:46:45.12ID:ID:jtZ6eLWx0
    >>52
    覚醒剤吸わされてるの一緒だね

    58: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 08:15:04.40ID:ID:pgpJ7VgA0
    長野は奴隷御殿自慢のアホ農家ばかりだし一度痛い目見た方がいい

    688: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/08(木) 10:22:43.00ID:ID:HA9OWlfL0
    >>58
    とバッチリくらうのは消費者だけどなw

    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670454073/

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