
1: ぐれ ★ 2024/12/07(土) 22:57:58.90ID:JewxvSFR9
※12/7(土) 5:51
デイリー新潮
PR会社社長・折田楓氏(33)のネット投稿記事をきっかけに、公職選挙法違反の疑いが浮上した兵庫県知事の斎藤元彦氏(47)。11月27日の定例会見で疑惑を否定したが、定例会見後の釈明会見に現れた代理人弁護士の奥見司氏も「知事本人に聞いていないので、確認しないと分からない」などと明言を避けるばかり。識者らはこの会見について「墓穴を掘った」と口をそろえるのだ。【前後編の前編】
***
「斎藤知事の代理人弁護士が喋っちゃいましたから……」 11月27日、定例会見に現れた斎藤知事は、疑惑を否定してはみせたものの、詳しい根拠を問われると、「この問題は、代理人弁護士に対応を任せていますので……」と繰り返した。
では、その代理人はどう答えたのか。11月27日、斎藤知事が多くを語らなかった定例会見後、別枠として開かれた釈明会見に単独で現れたのが、奥見司弁護士だ。集まった記者たちは、知事が答えなかった疑問点を一斉に質したが、当の奥見氏は、答えに窮すると「知事本人に聞いていないので、確認しないと分からない」などと明言を避けるばかりだった。
神戸学院大学教授・上脇博之氏と元検事で弁護士の郷原信郎氏が、斎藤知事の刑事告発に踏み切ったのは、この釈明会見があったからなのだとか。上脇氏は言う。
「明らかな公選法違反で、これを許してしまったら全国にまん延して、やりたい放題の無法状態になってしまいます。それを許さないためにも捜査機関に告発状を提出したのです。そもそも今回の一件は難しい話ではありません。まず斎藤知事側の弁明がまったくでたらめなわけです。正直、あの釈明会見が開かれなければ、刑事告発できるか分かりませんでしたが、斎藤知事の代理人弁護士が喋っちゃいましたから……」
続きは↓
「折田社長に責任を負わせようとしている」 上脇教授が刑事告発に踏み切った斎藤知事側の「あり得ない釈明」 https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/dailyshincho/politics/dailyshincho-1223022
デイリー新潮
PR会社社長・折田楓氏(33)のネット投稿記事をきっかけに、公職選挙法違反の疑いが浮上した兵庫県知事の斎藤元彦氏(47)。11月27日の定例会見で疑惑を否定したが、定例会見後の釈明会見に現れた代理人弁護士の奥見司氏も「知事本人に聞いていないので、確認しないと分からない」などと明言を避けるばかり。識者らはこの会見について「墓穴を掘った」と口をそろえるのだ。【前後編の前編】
***
「斎藤知事の代理人弁護士が喋っちゃいましたから……」 11月27日、定例会見に現れた斎藤知事は、疑惑を否定してはみせたものの、詳しい根拠を問われると、「この問題は、代理人弁護士に対応を任せていますので……」と繰り返した。
では、その代理人はどう答えたのか。11月27日、斎藤知事が多くを語らなかった定例会見後、別枠として開かれた釈明会見に単独で現れたのが、奥見司弁護士だ。集まった記者たちは、知事が答えなかった疑問点を一斉に質したが、当の奥見氏は、答えに窮すると「知事本人に聞いていないので、確認しないと分からない」などと明言を避けるばかりだった。
神戸学院大学教授・上脇博之氏と元検事で弁護士の郷原信郎氏が、斎藤知事の刑事告発に踏み切ったのは、この釈明会見があったからなのだとか。上脇氏は言う。
「明らかな公選法違反で、これを許してしまったら全国にまん延して、やりたい放題の無法状態になってしまいます。それを許さないためにも捜査機関に告発状を提出したのです。そもそも今回の一件は難しい話ではありません。まず斎藤知事側の弁明がまったくでたらめなわけです。正直、あの釈明会見が開かれなければ、刑事告発できるか分かりませんでしたが、斎藤知事の代理人弁護士が喋っちゃいましたから……」
続きは↓
「折田社長に責任を負わせようとしている」 上脇教授が刑事告発に踏み切った斎藤知事側の「あり得ない釈明」 https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/dailyshincho/politics/dailyshincho-1223022
3: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 22:59:58.76ID:GXdqmfe60
極悪斎藤一味に人の心無し
嘘八百 斎藤元彦は終わり
嘘八百 斎藤元彦は終わり
8: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:03:12.33ID:erM+EQew0
>>3
たし🦀彦
たし🦀彦
4: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:00:06.92ID:f1NV6BS/0
いつまで断末魔を上げ続けるつもりなんだろう
そんなに選挙で負けたのが悔しかったのん?
そんなに選挙で負けたのが悔しかったのん?
340: 名無しどんぶらこ 2024/12/08(日) 02:33:36.17ID:vYD+gKA/0
>>4
今なら話題になり取り上げられると思ったんでは?
テレビに固執してない弁護士達はSNSで普通は告訴状を郵便で送っただけで
いちいちここまでニュースにならないってさ
そもそもが刑事事件になり処罰になると確信していた場合は
証拠を隠されないように表沙汰にしないんだって
小池蓮舫もワイドショーであんなに時間かけて選挙法違反の疑いがーなんてやってた?
小池にも告訴状出していたけどNHKで少し流したぐらい?
今なら話題になり取り上げられると思ったんでは?
テレビに固執してない弁護士達はSNSで普通は告訴状を郵便で送っただけで
いちいちここまでニュースにならないってさ
そもそもが刑事事件になり処罰になると確信していた場合は
証拠を隠されないように表沙汰にしないんだって
小池蓮舫もワイドショーであんなに時間かけて選挙法違反の疑いがーなんてやってた?
小池にも告訴状出していたけどNHKで少し流したぐらい?
5: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:00:09.70ID:2ffovN3T0
なんで他人がしゃしゃり出てくるの?
124: 名無しどんぶらこ 2024/12/08(日) 00:33:27.82ID:Zvmb6S9u0
>>5
公選法違反なし崩しはおかしいから
公選法違反なし崩しはおかしいから
352: 名無しどんぶらこ 2024/12/08(日) 02:43:05.46ID:Fmm8pE+w0
>>124
それなら、共産党は票を買収してたのが発覚してて斎藤さんなんかよりもっと悪どいことしてるけど
なんでそっちは全く追及しないん?
てか公選法違反なんてあちこちで毎回頻発してるのに
百合子だってそうだったし
なんで今回の件だけこんなにクローズアップされるのか?
不公平すぎない?
それなら、共産党は票を買収してたのが発覚してて斎藤さんなんかよりもっと悪どいことしてるけど
なんでそっちは全く追及しないん?
てか公選法違反なんてあちこちで毎回頻発してるのに
百合子だってそうだったし
なんで今回の件だけこんなにクローズアップされるのか?
不公平すぎない?
371: 名無しどんぶらこ 2024/12/08(日) 03:05:21.81ID:rk6LZuFA0
>>352
共産党その他は逮捕されてるから追及はもう、警察検察の手に委ねられてるだろw
あと、メディアも民間な訳で、国民が興味のない、数字の取れない事は基本スルーでしょ?
それだけ国民が斎藤問題に興味あるんだろうし、それこそYouTubeで再生稼ぎやってる輩も沢山いるわけで、それと同じでは?
長崎県知事選も今偉いトラブルになってるけど全然放送されないね、あっちも郷原が最初は告発してなかった?
共産党その他は逮捕されてるから追及はもう、警察検察の手に委ねられてるだろw
あと、メディアも民間な訳で、国民が興味のない、数字の取れない事は基本スルーでしょ?
それだけ国民が斎藤問題に興味あるんだろうし、それこそYouTubeで再生稼ぎやってる輩も沢山いるわけで、それと同じでは?
長崎県知事選も今偉いトラブルになってるけど全然放送されないね、あっちも郷原が最初は告発してなかった?
7: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:01:14.54ID:YvY4wuuz0
勘違い盛ってるで終わる話をまたオールドが凶悪犯罪かのように誘導しようと必死やね
56: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:37:50.14ID:yunDO2I/0
>>7
盛ってる、っていうのは説明ができない斎藤側の主張でしかなくて
その証明がない。
折田さんは自ら盛ったという説明をせず、こっそりとnoteを改訂したのみ。
外形的には公職選挙法違反に見えるから告発した。
盛ってる、っていうのは説明ができない斎藤側の主張でしかなくて
その証明がない。
折田さんは自ら盛ったという説明をせず、こっそりとnoteを改訂したのみ。
外形的には公職選挙法違反に見えるから告発した。
63: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:46:35.65ID:lwlTO+i60
>>56
この件以外でも
折田さんは、盛り癖があるってわかってるけど??
「メルチュ」折田楓氏は神戸タウン誌の立ち上げとは無関係 誤情報拡散で声明、訂正依頼に「膨大な時間」
https://news.yahoo.co.jp/articles/925e1f3430cc255f430ebfacb06ca842c65898d7
この件以外でも
折田さんは、盛り癖があるってわかってるけど??
「メルチュ」折田楓氏は神戸タウン誌の立ち上げとは無関係 誤情報拡散で声明、訂正依頼に「膨大な時間」
https://news.yahoo.co.jp/articles/925e1f3430cc255f430ebfacb06ca842c65898d7
107: 名無しどんぶらこ 2024/12/08(日) 00:21:11.15ID:fPCyFR7p0
>>63
この件以外のことはこの件と直接関係がない。
今回「盛った」という証明をするためには折田本人の自白か、あるいは
実際には単純ボランティア作業以外の仕事をしなかった証拠が必要。見積書とか。
しかし斎藤陣営の幹部クラス議員が折田がSNSを任されてやってたことをXで紹介してしまっていた。それを裏付けるように陣営で活動する写真も出回ってる。
この件以外のことはこの件と直接関係がない。
今回「盛った」という証明をするためには折田本人の自白か、あるいは
実際には単純ボランティア作業以外の仕事をしなかった証拠が必要。見積書とか。
しかし斎藤陣営の幹部クラス議員が折田がSNSを任されてやってたことをXで紹介してしまっていた。それを裏付けるように陣営で活動する写真も出回ってる。
117: 名無しどんぶらこ 2024/12/08(日) 00:29:34.46ID:hkC+NYNe0
>>107
してない証拠なんてある訳ないんだから、疑う方が金を受け取って活動してた証拠を出さなきゃただの言いがかり
してない証拠なんてある訳ないんだから、疑う方が金を受け取って活動してた証拠を出さなきゃただの言いがかり
9: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:03:21.83ID:jePL9oZd0
証拠はないけどnoteが怪しいから告発したってリハックで言ってた
16: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:05:40.81ID:oeeamQK10
>>9
民間人が証拠の現物押さえてたらそれはもう違法捜査なんよ
メルチュ社員のタイムカードや就業データとか、
斎藤とやりとりした見積なり請求書なり
民間人が証拠の現物押さえてたらそれはもう違法捜査なんよ
メルチュ社員のタイムカードや就業データとか、
斎藤とやりとりした見積なり請求書なり
52: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:32:27.48ID:COZGH30n0
>>16
いや、民間でやってる分には必ずしも違法捜査にはならんのよ。
なぜなら刑事手続きってのは憲法で認められている人権を守るために法定され制約されているんだが、
憲法上の人権ってのは対国家で認められているのものであって、私人間では相対化されている(弱められている)から。
判例上も「令状主義の精神を没却するような重大な違法があ」る場合は違法収集証拠は排除されるとしているんだが、
(以下は判例ではないが)捜査機関ではなく、私人(一般人)が違法収集した証拠は、捜査機関が私人に依頼したとか、
違法の程度が著しい例外的な場合でなければ「令状主義の精神を没却するような重大な違法」はなく排除されないとされる。
いや、民間でやってる分には必ずしも違法捜査にはならんのよ。
なぜなら刑事手続きってのは憲法で認められている人権を守るために法定され制約されているんだが、
憲法上の人権ってのは対国家で認められているのものであって、私人間では相対化されている(弱められている)から。
判例上も「令状主義の精神を没却するような重大な違法があ」る場合は違法収集証拠は排除されるとしているんだが、
(以下は判例ではないが)捜査機関ではなく、私人(一般人)が違法収集した証拠は、捜査機関が私人に依頼したとか、
違法の程度が著しい例外的な場合でなければ「令状主義の精神を没却するような重大な違法」はなく排除されないとされる。
103: 名無しどんぶらこ 2024/12/08(日) 00:17:00.27ID:gh6ahiC70
>>52
おお、学びになる、が、
現行犯ではない上に調査対象の敷地内に保管されてる証拠品押収はやはり捜査権の無い一般人には無理では
調査対象内部に協力者がいれば証拠の提供受けることは可能だけど、必ずしもそうはならないだろうし
おお、学びになる、が、
現行犯ではない上に調査対象の敷地内に保管されてる証拠品押収はやはり捜査権の無い一般人には無理では
調査対象内部に協力者がいれば証拠の提供受けることは可能だけど、必ずしもそうはならないだろうし
347: 名無しどんぶらこ 2024/12/08(日) 02:39:48.60ID:EcQLkylb0
>>103
警察が証拠を捏造するのは違法なのに気分次第で捏造することもあるのに、民間が押さえた「証拠」が本物であるということを担保しようがないしね。
警察が証拠を捏造するのは違法なのに気分次第で捏造することもあるのに、民間が押さえた「証拠」が本物であるということを担保しようがないしね。
12: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:04:19.99ID:iCc9cYVt0
立憲や共産の不祥事にはダンマリなんだよね
460: 名無しどんぶらこ 2024/12/08(日) 05:08:21.28ID:nmBrwirR0
>>12
立憲や共産の不祥事ってなに?
立憲や共産の不祥事ってなに?
19: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:08:47.74ID:9hyHflh00
オールドメディアはもう負けてんだよな
それを認められずに傷口広げてるだけ
ゼレンスキーと同じよ
それを認められずに傷口広げてるだけ
ゼレンスキーと同じよ
32: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:15:13.47ID:qxX6vc0A0
>>19
主要メディアはとっくに撤退している
未だに粘着してるのは文春のようなところや左翼系だけだ
主要メディアはとっくに撤退している
未だに粘着してるのは文春のようなところや左翼系だけだ
37: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:17:29.69ID:CQbpu2mo0
>>32
産経と読売が
社説と記事で斎藤をボロクソに書いていた
今後、具体的な動きが
あればまた叩きまくるよ
産経と読売が
社説と記事で斎藤をボロクソに書いていた
今後、具体的な動きが
あればまた叩きまくるよ
23: 警備員[Lv.17] 2024/12/07(土) 23:10:47.46ID:8tzJmt3f0
疑惑疑惑疑惑
事実は無いので火のないところに煙を出してあわよくば炎上させて気に入らない勢力を叩く昔ながらのパヨチン伝統のやり口
事実は無いので火のないところに煙を出してあわよくば炎上させて気に入らない勢力を叩く昔ながらのパヨチン伝統のやり口
462: 名無しどんぶらこ 2024/12/08(日) 05:09:39.03ID:nmBrwirR0
>>23
という事にしたい野菜、またはツボ売信者w
という事にしたい野菜、またはツボ売信者w
24: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:11:49.62ID:JKzo1RD50
上脇に大学で何を教わることがあるねん
27: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:13:32.23ID:9hyHflh00
>>24
告発のやり方やろ
告発のやり方やろ
30: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:14:51.67ID:muMT3qYC0
郷原信郎と上脇博之が、確証も無いのに県知事側の説明が理解できないと言う理由だけで、斎藤元彦と折田楓を告発したんだろ
告発した責任を、斎藤元彦に負わそうなんて、とことん卑怯だね
告発した責任を、斎藤元彦に負わそうなんて、とことん卑怯だね
133: 名無しどんぶらこ 2024/12/08(日) 00:36:51.56ID:UEiiUSbh0
>>30
折田note、斎藤が弁護士に一任、弁護士が斎藤から聴いてないことだらけ。
詰みかもな。
折田note、斎藤が弁護士に一任、弁護士が斎藤から聴いてないことだらけ。
詰みかもな。
36: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:17:21.72ID:gO5TjwpE0
オールドメディアとか抜かす知恵遅れに限って、それに煽られて我先にと毒チン接種会場に行列作るんだよな
さっぱりわけがわからんw
さっぱりわけがわからんw
43: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:23:52.29ID:mXrvxr3l0
>>36
ツボ乙w
ツボ乙w
38: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:18:02.04ID:pc3YV3h60
まともな書面契約してない時点で会社としては終わってるけどな
46: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:26:00.47ID:7W/4jw0J0
>>38
斉藤がな
斉藤がな
77: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:54:06.99ID:pc3YV3h60
>>46
会社もだよアホ
会社もだよアホ
42: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:23:12.39ID:qgStU1yE0
2023年の江東区長選挙の例
4/23 区長選挙で木村弥生が当選
7/7 東京新聞がYouTube有料広告の券で質問状
9/26 公選法違反の疑いで告発される
10/24 東京地検特捜部が木村宅などを家宅捜索
10/26 木村が辞職願
で、この後有罪になってる。
今回はもっと展開がスピーディーだけど、もう少し時間がかかるかもね。
4/23 区長選挙で木村弥生が当選
7/7 東京新聞がYouTube有料広告の券で質問状
9/26 公選法違反の疑いで告発される
10/24 東京地検特捜部が木村宅などを家宅捜索
10/26 木村が辞職願
で、この後有罪になってる。
今回はもっと展開がスピーディーだけど、もう少し時間がかかるかもね。
70: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:50:24.58ID:85B3ZXoS0
>>42
告発されてから家宅捜索まで1ヶ月かかってるのか
面の皮が鉄でてきてる斉藤は家宅捜索されても辞表を出しそうにないが
告発されてから家宅捜索まで1ヶ月かかってるのか
面の皮が鉄でてきてる斉藤は家宅捜索されても辞表を出しそうにないが
47: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:28:49.27ID:mHEydijT0
リハック見たけど郷原は無理筋で告発したことがわかった
51: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:31:30.10ID:OUJoVct40
>>47
例えばどこが無理筋?
説明は?
壺が無理すんなよww
例えばどこが無理筋?
説明は?
壺が無理すんなよww
55: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:36:34.59ID:jdQjqQF90
違反してるけど程度の問題だから公選法に問われない、という見解が多いけど、
つまりはこの程度で違反してたら他で違反だらけになると
しかし、その見解もおかしい
だったらこの機会にその根本を問いただすべきだろう
つまりはこの程度で違反してたら他で違反だらけになると
しかし、その見解もおかしい
だったらこの機会にその根本を問いただすべきだろう
89: 名無しどんぶらこ 2024/12/08(日) 00:01:44.80ID:OXHbMBVy0
>>55
N党浜田聡は、折田アウト派
ただ警察(検察?)は複雑でグレーな部分が多い公職選挙法の立件は規模に関係なく恣意的に選んでる所があるからどうなるか分からないという解釈だった
立件されたらほぼ100%有罪になるらしい
N党浜田聡は、折田アウト派
ただ警察(検察?)は複雑でグレーな部分が多い公職選挙法の立件は規模に関係なく恣意的に選んでる所があるからどうなるか分からないという解釈だった
立件されたらほぼ100%有罪になるらしい
57: 名無しどんぶらこ 2024/12/07(土) 23:38:54.38ID:YNLkZVPE0
SNS運動員の買収疑惑は過去に見たことないけどな
58: 警備員[Lv.17] 2024/12/07(土) 23:41:44.95ID:2xmgc0El0
>>57
一つは、SNSがここまで普及したのは最近だというのと、
裏で何をやってるか調べれなかったからでは。
それが今回はnoteで明らかにしたので目を付けられたと。
一つは、SNSがここまで普及したのは最近だというのと、
裏で何をやってるか調べれなかったからでは。
それが今回はnoteで明らかにしたので目を付けられたと。

