※11/11(火) 19:04
HBC北海道放送ニュース
クマの対策が急がれるなか、北海道積丹町では、地元猟友会と議会の副議長との間でトラブルがあり猟友会が、出動要請を1か月半近く拒否する事態が続いていましたが、今週中にも問題が解決する見通しとなりました。
井元小雪記者
「積丹町の中心部です。住宅が立ち並んでいて、すぐ近くには山も広がっています」
人口約1600人の積丹町。漁業が盛んなこの町で、クマの駆除をめぐるトラブルが起きたのは9月27日のことでした。
箱わなで捕獲された、体長約2メートル、体重284キロのオスのクマ。
ハンター9人と役場職員3人が現場に駆けつけると、そこにいたのは町議会の副議長でした。
ハンターは安全確保のため、副議長に離れるように指示すると土地の所有者でもある副議長は…。
副議長
「誰にものを言ってるのよ？お前俺のこと知らねえのか？」
このようなやりとりから口論に発展。一連の言動に反発した猟友会は駆除の際の安全確保ができないなどとして積丹町に活動休止を申し出ました。
北海道猟友会余市支部・本間松喜支部長
「どこに飛んでいくかわからない。ライフルだったら3キロも飛びますし、普通の散弾銃であれば200メートルぐらい」
10月30日に2頭のクマが出没したときには…。
井元小雪記者
「クマは、こちらの小学校のすぐ目の前の道路に居座っていたということです」
猟友会は、活動休止中のため出動要請を拒否。結局、役場職員と警察官が見回りしました。
町民
「困ったもんだね」
「言った言わないの話ではなくて、解決してほしいなと思いますけどね」
渦中の副議長は7日、今回のトラブルで町民に不安を与えたとして町議会で謝罪しました。
そして町は、駆除現場での安全確保やトラブル防止を盛り込んだマニュアルを新たに作成し猟友会に理解を求めたい考えです。
続きは↓
「お前、俺のこと知らねえのか？」ヒグマ駆除をめぐり副議長の発言で地元ハンターが“出動拒否”約1か月半後に副議長は謝罪 町は対応マニュアル策定へ 北海道積丹町 https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/hbc/region/hbc-2282541

ジャギ

>>2
早っ

議会じゃなくて猟友会に謝罪しろよ

>>3
（； ﾟДﾟ）謝ったら死ぬ病気にかかってるんだよ
つか、それ以前から境界知能っぽい感じだけど
一番罪が重いのは後援会とこいつに票入れた有権者だけどね

>>338
町長も町議も何もしないんだから、この町終わってるだろ。

>>345
（； ﾟДﾟ）地方なんてそんなもんだよね多分
真面目にやってる所なんて数える程度でしょうな

直接謝ってないじゃん
猟友会は許したの!?

>>5
謝罪はいらないからコイツが猟場に来ない様にしてくれってのが猟友会の申し出

>>11
しかし地主でもあるんだろう？
こいつの敷地に入ったクマはどうすんだろ？

>>575
余市からハンター呼ぶらしいから
その人らがどうにかするんじゃないか
頑張って

>>586
誰一人来ねえよ
猟友会所属のハンターなら行かないように言われてるだろうし所属してなくてもわざわざ地元猟友会を怒らせるような事はしないだろう
そもそもある程度の人数が居ないとヒグマはどうにもならん
射殺してはいおしまいじゃなくて運んだり解体しなきゃならんし罠もかなり重い物なので一人じゃ運べんよ

ちゃんとごめんなさいできる分、高市よりエライ！

>>6
当たり前の事をしてエライなんて言われてるようじゃこの国の未来は暗いよ

>>6
議会に謝罪しただけなんやで
プライドだけ高い老害

>>6
高市は謝るようなことはしていない
お前が謝れ

北海道人は猿以下の知能の人間ばっかだ

>>7
これ
どっちもどっち

>>14
全然どっちもどっちじゃない
猟友会は他の町からボランティア同然で来てるが
規制線も無視して野次られたあげく誰だと思ってるだの金目当てだの辞めさせてやるだの言われたらそりゃ止めるよ
フリーのハンターも一人も来ないのがその証拠
あと猟友会はこれが仕事でも本業でもないから

>>54
お前の意見は聞いてない
第三者から見たとき北海道はそんな感じだなと
そういう話やねん

>>131
頭悪そう

チッうっせーな？反省してまーすみたいな感じか

>>8
その通り。
実はこの老害、実質議長よりも偉いというか地元では幅を利かせてる。
今回のことで議会には謝った体にしてるが謝ってすらいないからな。
「チッ、うっせーな。（議会には謝った体にしておくわ！）」
だからな。

＞町民
「言った言わないの話ではなくて、解決してほしいなと思いますけどね」
なんか喧嘩両成敗みたいに聞こえるわ

>>10
町民も猟友会に感謝してなさそうな感じだな

>>19
そんな感じだよな
まあ5chなんてやってるとさすが北海道って感じしかないが(´･ω･` )

最後にこの副議長とやらが
熊に喰い殺されたらすべて解決

>>15
それだよ

この手の政治家の頂点が高市だからね

>>16
この手の政治家の下の下の更に底辺に、お前が居るw🤣

>>20
いやもう少し下かと

副議長は町内ではえらくしててもいいよね
それを全国にチクられたら過疎町の副議長ごときがってなるけど
町の猟友会の人もなにが不満なんだ、町で連帯責任だよ

>>27
この町じゃなくてもう少し大きい街の猟友会の人が助けに来てるようだね

>>97
余市の猟友会らしい、ウイスキーで余市ってなかったかな、だとしたら裕福な街だよ

>>272
ニッカウヰスキーの「⁦余市蒸溜所」は、竹鶴政孝がウイスキーづくりの理想郷を求め、1934年に設立したニッカウヰスキー初の蒸溜所だとネットに出ていた。

ハンターも市民に謝れ

>>30
なんで？

俺がハンターならどれだけ謝られてももう行かないわ。他の町からも必要とされてるし暇してるわけじゃないんだし

>>31
仕事ならもう取引停止だよね
猟友会は再開の条件出しててまともな対応と思うし
あれだけ侮辱されてよーやるよね
しかしマニュアル作ったし謝罪したから受けないと猟友会が悪い、となるんだろうな

>>152
猟友会が悪いなんて言い出したら驚くわ
この地域にはもう近寄らないようにしないと
出身者も警戒対象

>>268
警察がそれを先にやらかしたから今こうなってる
これまでの流れは、例の免許の剥奪が発端

>>283
全く違う事案を持ち出して意味不明なことを

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1235362/
【積丹】ヒグマの駆除を巡るハンターと町議とのトラブルをきっかけに、町内での地元猟友会の活動休止が1カ月以上続いている問題について、松井秀紀町長は7日の町議会産業建設委員会で、「猟友会の皆さんの信頼感を損なった。町民の皆さんに不安を与え、町政を預かる立場から心からおわび申し上げる」と陳謝した。...

お前じゃねーよｗ

>>2
そのとき、全国民が思った。

>>2
町長「…(おれじゃねーよ！)」

>>2
これ
副議長を辞めさせないと収まらないだろ

熊撃ったら逮捕されたんだっけ？
なら自治体の問題じゃなく国の問題だろ？

>>10
猟友会が副議長家そばで熊がり
副議長見に行ったら猟友会から邪魔だから出て行け
副議長激怒
恐喝&いちゃもんつける
猟友会激怒
謝罪ないとお仕事しません
町長
ごめんね 僕謝るから許して
↑今ここ

>>35
副議長は町民の為に仕事する人かと思っていたけど違うみたい

>>47
田舎の議員なんて名誉田舎民の勲章職
都会と一緒に考えない方が良い

町長が謝るのか
責任者って大変だな
高市も謝れよ

>>11
アンニョンハセヨ～
アイゴー

クマのパワーが人間と比べて完全に種が違うと思わざるをえないような動画ってある？
５ちゃん民のクマヤベー信仰に疑問を感じて

>>13
逆に人間と種が同じなんか？

町長悪いと思うなら町議に謝れば

>>14
お前何言ってるの？アホなの？
って多分全員おもってるよwww

積丹ブギ

>>19
なんかジワジワくる

副議長出てこんと解決しないやろ

>>20
あの歳でああなら他人に謝るのは自殺と一緒だろ
絶対謝罪しないよ

ヘソ曲げられたら困るんだから嘘でもいいから頭を垂れとけ
あと副議長には「誰か死んだらお前人殺しな、絶対な」って周りが言い続けろ

>>21
それな

なんで町長が謝るねん
アホのこの親かよ

>>22
しかも本人じゃないから、また邪魔しに来るぞ

副議長は地元の名士的存在だから絶対に謝らない
地元の後輩の町長に謝らせる ってことか

>>23
地域の名士ってのは家計的な話が大きいと思うんだが、その家督を継いだものが名士でもなきゃ、ただの輩だと思うんだわ
名士ってのは地元民地域民に慕われてたからこそであって、慕われてなきゃ暴動なり騒動起こして潰れてるだろうからな
それが今のご時世にはないってだけを勘違いした結果なんだろうが
名士って言い方より、幅を効かせてるヤツって言い方ならしっくりくる

え、あいつはいまだに駄々こねてんの？

>>27
ほんとクソガキだよな

これ副議長は町長に「誰にことわって勝手に謝っとんのか」とか言ってそう

>>33
うわあ…ありそうw

余計印象わるくなったなw

>>37
↑謝ってもこんな奴等に難癖つけられるだけだから鎮火待ちしたほうがいいよ
猟友会無くても自衛隊とか警察から駆除チーム出来そうだし

国内のハンターがダメなら海外のハンター雇えよ。値段釣り上げた米で荒稼ぎした金使って雇えよ。
いい歳して吐いたツバ飲み込むようなマネして恥を知りな。アホが。

>>45
積丹町にコメなんかあったかなと調べてみたら新おたるになってんのな
新おたるの共計米で令和6年5300万ってあの辺一帯で100町もないんじゃねってくらいしか作ってないぞ

謝るのは彼でしょ?

>>51
爺は脳が凝り固まってるから無理だよ
ネトウヨや反ワクをいくら説得しても無駄なのと同じ

>>63
それは老害パヨクな
若い人間の方が頭柔らかいだろ
高市支持は若者でパヨク支持が老人な

>>85

極右と極左の脳は驚くほど似た反応をすると判明！
アメリカのブラウン大学（Brown University）で行われた研究によって、「極右」と「極左」という真逆の思想を持つ人たちの脳が実は驚くほど同じように反応してしまうことが明らかになりました。
研究では被験者たちに感情的で過激な政治討論の映像を見せたときの脳活動が調べられており、その結果、他人の視点や感情の理解を司る脳の領域が、極端な思想を持つ人どうしで似たような活動パターンを示すことがわかりました。
特に強い感情を引き起こす「過激な言葉」を聞いた時には、この脳のシンクロ現象がさらに強まる傾向も示されたのです。
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/186435
お思想様はバカの証明

子供みたいなジジイが謝罪せずに要職にしがみついてるのか
こうなるのに世襲推す住民てバカなのかな

>>56
逆。田舎だから有力者とか名士とか地主とかが名誉職みたいなかんじで町議をやる。
「〇〇さんが言う事だから…」で話がまとまるから田舎では普通
だから「なんでオレ知らんのだ！」になる

>>74
副議長、話まとめられてないやん

>>221
猟友会が隣町の人達だからでしょ
あの辺り隣町ったら完全に別の集落、別の人間関係なんじゃないの？知らんけど

謝ったということは猟友会の主張を認めたということか？
副議長の謝罪は？

>>60
副議長は町長が勝手に謝っただけで自分は悪くない猟友会の主張なんて認めてないと思ってるんじゃないの

>>60
面倒な事態になった事を身内に謝罪
自らの非を認めて揉めた相手に謝罪

第1回【秋田県知事が支援要請も「自衛隊にクマは撃てない」は本当か？ 1960年代には「害獣の棲み処」に陸海空3自衛隊が“猛攻”をかけた実績も】からの続き──。秋田県の鈴木健太知事は10月28日、防衛省で小泉進次郎防衛相と面会した。秋田県は相次ぐクマの出没と被害に悩まされている。（全3回の第2回）
＊＊＊ 鈴木知事は「クマ問題が長期化し、現場は疲弊している。県内のマンパワーや資源では対応できない」と訴え、自衛隊の出動を要請した。担当記者が言う。
「ニュースを見た人の中には『自衛隊がクマを駆除する』と誤解した人もいると思います。しかし鈴木知事も小泉防衛相も“武力行使”までは考えていないようです。あくまでも実際の駆除は地元の猟友会が行い、自衛隊は“後方支援”に回ると見られています。具体的にはワナを設置しての巡回や、付近住民の安全確保、クマ目撃情報の対応と集約という任務になるでしょう」
これに反対する声も決して少なくない。例えば元航空幕僚長の田母神俊雄氏はXに《銃を使っての駆除は行わないということだ。それならなぜ自衛隊が派遣されるのか》、《自衛隊の行動を縛るべきでない》と投稿している。
だが軍事ジャーナリストは「あまりクマの能力を過小評価しないほうがいいと思います」と警鐘を鳴らす。
「『ヒグマは巨大で凶暴だが、ツキノワグマは小型で臆病』というイメージもあるようですが、これは全く事実に反しています。ツキノワグマでも体長が180センチに達し、体重も100キロを超える個体はいます。さらにツキノワグマは時速50キロという非常に早いスピードでの移動が可能です」
特殊部隊の隊員でもクマに負ける 時速50キロがどれほど早いか、100メートル走の世界記録保持者であるウサイン・ボルト氏の時速は37・6キロだ。
「ボルト氏の1・5倍のスピードですから、どれほどツキノワグマが早く走るか、数字が歴然と示しています。さらにツキノワグマの“腕力”や噛む力は突出しています。『前足で鉄筋をへし折った』、『鉄板をかみ砕いた』という目撃情報があるほどです。これほどの運動能力を持っているのですから、興奮して凶暴化すると人間の手には負えません。アメリカ軍の特殊部隊、陸軍のデルタフォースや海軍のネイビーシールズの隊員が3人1組でツキノワグマに立ち向かっても、重傷を負ったり死亡したりする危険性は高いと思います」（同・軍事ジャーナリスト）
なぜ特殊部隊の隊員であってもツキノワグマに勝てないのか、クマの傑出した身体能力は見た通りだが、もう一つの大きな理由は装備だ。陸上自衛隊の主力小銃は89式5・56mm小銃。アメリカの戦争映画でおなじみの自動小銃M16の口径も5・56mmだ。
ここで重要なのが国際法のハーグ陸戦条約だ。非常に単純化すると戦争の“ルール”を定めている条約であり、重要な考えの一つに「非人道的な兵器の使用は禁止する」というものがある。
「完全被甲弾」の罠
「つまり敵の兵士であっても、必要以上の攻撃を加えてはならないわけです。その一例として弾丸の種類があります。ハーグ陸戦条約は『完全被甲弾（フルメタル・ジャケット）』の使用を推奨しています。この弾丸は全体が真鍮の一種で覆われているため、当たっても貫通する確率が高くなります。このため完全被甲弾で撃たれた兵士は“過剰な苦痛”から免れる可能性と、後方の医療施設に送られる可能性が高まるというわけです。一方で銃弾には『ホローポイント弾』というものもあります。こちらは命中すると破裂したようになり、体の広い範囲にダメージを与えます。貫通することも少ないので、腹部に当たると内臓のあちこちを傷つけて致命傷を与えます。そしてハーグ陸戦条約はホローポイント弾を非人道的と見なして使用を推奨していません。ところが狩猟の場合は全てが逆になるのです」（同・軍事ジャーナリスト）
もちろん陸上自衛隊はホローポイント弾を持っていない。一方、欧米のハンターは熊狩りでは炸裂するタイプの弾丸を使う。日本のハンターは散弾銃だ。その口径は18・5mmが一般的だ。M16の口径に比べると3倍を超える。それだけ威力が強いのは言うまでもない。（以下ソースで
デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2025/11060601/?all=1

徹甲弾
＃貫通弾
フルメタル・ジャケット
熊相手には、効かない

>>4
>>1
貫通するから効きにくい、って言っても軽機関銃の弾を何千発も被弾したら、肉片になるだろ？

>>42
全部弾を拾わなきゃなんないんだべ

>>46
訓練ならわかるが、実戦でもそうなんか？ｗ

>>52
害獣駆除なら、可能な限り拾うんじゃね？

ワナの設置巡回だけでもじゅうぶんよ

>>7
その世論を待ってるのが竹中平蔵
自衛隊と共同で電気柵や特殊罠を設置できる企業はパソナだけだからな

銃剣で勝てるって言った奴のスレも立ってたよね

>>9
あれ、構造的には『槍』だし
遠くから、複数人でブっ刺す

>>9
あれで元自衛官なのがヤバイ

>>9
世の中ユニークな人はいるからな

ハンターの爺さん達ってすごいんだね

>>15
散弾
一発目で、相手の動き（進行）を止める
二発目以降（複数）で、急所を狙い撃つ

>>15
最後まで読むと対人とハンターでは持ってる銃の口径が違うという話

7.62mmなら余裕だぞ

>>16
https://pbs.twimg.com/media/Bp0QQl4CAAAIB61.jpg

銃発明される前の時代て弓矢と槍でやっつけてたんよな凄すぎ

>>29
落とし穴は使っただろうな

>>29
更に昔、刃に鉄や青銅すら使えない時代もクマより巨大なマンモスを弓矢や槍で狩って主食に
信じられん

機関銃や対戦車ライフルって持ってないの？

>>32
アンチマテリアル銃は貫通すっから

>>527
貫通というか対物ライフルなら胴体に風穴開きますよ、生きてられません
頭なら吹っ飛んでなくなりますね
SATが対物ライフル持ってるんで使ってみたらいいのでは
撃ちたい隊員もいるんじゃないですかね

>>548
はい、撃ちたいです是非

ほんとに専門家かこれ？
そんなヤバい生物なら今の数倍は人が死んでいるだろ
単純スペックが仮にそれだけあっても実際は過大評価しすぎもいいとこ
そら一発じゃ死なんだろうが効果ないわけない

>>33
ハンターは、クマに負けてよく亡くなってるわ。
それが答えでしょ。

素人考えだが近代兵器を所持しつつ熊に接近戦挑んだりしないだろと思うんだがw

>>34
ボルトより速いスピードで接近戦に持ち込まれるんだが

>>536
海外の動画を観ていると、大体がエサでおびき寄せて中距離から急所に、というパターン

警察官のライフルもやばくないの？
しかも市街地での使用を想定してるなんて
市民にばかり被害（物損も含む）が出てしまわないか心配なんですが？

>>41
"威力"は銃ではなくて弾で決まるんでね
警官がよく使うMP5って拳銃弾を撃つ銃なんで威力は大したことないんす

例えば200m先にヒグマがいたとして5.56mm弾で致命傷は与えられないと思うマジで
上手く脚に集中出来れば脚は奪える……か？
それより近いと逆撃の危険ヤバそうだし
そのぐらい

>>43
顔に何百発も当たれば、眼が潰れるだろ？
嗅覚だけを頼り員、突進してくるかもしれんが、視覚とは正確さに劣るから、その間に致命傷を負わせられるだろ？

>>48
5.56mm弾の射程で何百発も撃ち込む時間なんてない
その間に突っ込まれて誰か負傷するか数発被弾した手負いのクマが逃げるかのどっちかだ

デマはダメですなー、慎重さん
アメリカの情報見なさい、秒で裏取できる
9mmハンドガンでも訓練された人間がきちんと強力な弾丸を使えば十分に対応可能
熊地域の住民は熊を倒せる弾を買う
熊にハローポイントは無意味
皮と肉で途中で止まってしまう
心臓や頭蓋を破壊できるように貫通力がある弾丸を使う
毎日日課で裏庭で射撃やるような人々には対応できちゃうんですよね
陸自の皆さんは5mm小銃で年間400発しか訓練しないので熊に即応できない
今はもうちょっと訓練量多いかも知らんが
適切な銃器と弾丸でたっぷり訓練をしていただく
警察の皆さんはもっと予算がなくて年間40発しか訓練してないので
こちらも適切な銃器と弾丸でたっぷり訓練をしていただく
ですよ？

>>53
こんにちは

防衛予算も増額だし、専用のライフルと専用の弾を買おうぜ

>>55
専用ライフルを開発するくらいなら、攻撃ドローンを開発しようぜ

>>1
実際にフルオートで斉射されても向かってきたケースなんてあるんかね？
即死しなくても、痛けりゃ逃げるだろ

>>60
一発で仕留めないといけないの。
町で熊に何発も撃ち込んで逃がしたらどうなるかな。
手負いの熊が手あたり次第人を襲うよ。
それに興奮状態でアドレナリンが過剰分泌された状態だと、
5.56mmでは撃たれたのに気づかないこともある。
これは戦場で兵士が撃たれても闘い続けるってよくある話。

>>111
先日も熊対策の座談会で話が出ていたが
熊生息地と市街地の間の緩衝地帯に居る熊の掃討作戦がしたいそうだ
その場合、89式小銃で武装したチームを複数投入して面で制圧するんじゃね？
一方、市街地付近の目撃情報への対処は、一撃必殺のバレットM95で駆除すんじゃね
標的に合わせて武器を使い分けるには、現代の軍隊の基本やろうし

>>152
せめて64式小銃にしとけ